Форум » Основной форум » Голосование: Смерть негодяям!!! » Ответить
Голосование: Смерть негодяям!!!
Суоу: Любопытно, будь у вас такая возможность, кого и как вы бы убили из Анк? Просьба оставлять комментарии...
Ответов - 173, стр:
1 2 3 4 5 All
Hell: Голосую за Килли. Думаю, понятно почему, шкура продажная. Больше убить - никого, а вот дали б мне ремень и полную свободу действий... многие бы получили «воспитательный процесс»... есть за что)))
Страж: Никого. Слишком легко отделаются
Суоу: Страж Жестокая... Хоть бы на том свете от фанфикеров отдохнули... Hell Спит в тебе душа либо Блонди, либо Дэрила. А я вот Гая выбрала. Не нравится он мне до боли в зубах....
Hell: Хех, отчего же спит... Знаете, что сказал мой братец, под конвоем посмотрев AnK? «Бедные мальчишки, у них просто не было родителей». И это тот редкий случай, когда я сним согласна)
Суоу: Несчастные сиротки... *всхлип* Все их обижают... Недавно услышала интересную фразу о Боге и человеке и сразу же перефразировала на АнК (не спрашивайте почему, я сама не знаю). Вот, что вышло... Монгрелы создали Блонди. Блонди отомстили им тем же.
Талия: Проголосовала за Гая. Эгоист он законченый. Килли, честно говоря, после прочтения части романа стало жалко.
Hakkin: Катце. Чтоб не мучился.
Суоу: Талия А что с ним в романе-то? Hakkin пишет: цитатаКатце. Чтоб не мучился. Действительно. Единственный герой который вроде и не при чем, а страдает за всех, оптом.
El Tigl: Рики. Потому, что «быстро и тихо». И мне ведомо сострадание...
Суоу: El Tigl А что ж не проголосовали? У Рики ни одного голоса не стоит.
Джо Янг: А не работает он, видимо, у El Tigl, также, как и у меня.
Суоу: Джо Янг А вы за кого голововали? *задумчиво чешет маковку*Странно, раньше все работало.
Суоу: Джо Янг А вы за кого голововали? *задумчиво чешет маковку*Странно, раньше все работало.
КатанаN1: Юпитер.Машину не жалко.А все остальные-просто пешки в игре между ней и Ясем.
_,.-»»»-./.-»»»-.,_: - Был в жизни такой момент, когда я не задумываясь отметила бы Гая. Потом поумнела малость, поняла, что без него в сюжете никак - всё равно эти двое не выживут, неприспособленные они к тамошней социальной среде.. - Ясона и Рики убивать - это как отбирать конфетку у ребёнка, чес-слово! Чего им помогать - они и сами прекрасно справляются! - Юпитер вы фиг убьёте, во всяком случае удовольствия от того, что дёрнете штепсель из розетки, получите мало. - К Дэриллу после фика Tash «Монгрел» не испытываю вааще ничего кроме симпатии - Ну вот в оправдание Килли ничего сказать не могу, но и убивать бы сильно не стала, так... ногами попинать... в гриндерсах... и будет с него. - Энифа - если только чтоб парень не мучился. Думается, сам он в трущобах не повесился лишь от страха, что верёвка шею натрёт - Ну а Рауля-то за что? Этот вообще ярко выраженный и тускло напирающий пассив! - Катце... да лан вам, жестокие! Единственно положительный персонаж - и того пришибить, так сказать за компанию! Короче, никого я бы убивать не стала! Хотя при виде отдельных кадров с крупным планом Гая руки как-то подозрительно чешутся... (помыть, что ли?) Зато оч, ну ОЧ нравяцца те кадры, где Гай наблюдается в паре с Ясоном... Успел-таки консул сделать полезное дело!
Чеширочка: _,.-»»»-./.-»»»-.,_ Мона, я свою вишенку на ваше мороженое положу :-) Думаю также - один в один. Но не уверена, что смогла бы выразиться также точно. У меня когда-то даже подпись была «Смерть Гаю!» А теперь... так ему гораздо хуже... Хм... прозвучало-то не по-доброму. А его роль как Иуды в истории действительно необходимо. Собственно, не было бы Гая, мы бы сопли на кулаки не наматывали уже который кто год, кто месяц, кто день.
Миранда: Да им наша помощь вовсе и не нужна: половина и так умерли, кто физически, кто умственно, а другую ждёт похуже судьба. Но если говорить об удовольствии сделать это собственноручно... м-м... каждого по очереди, долго и кроваво. А ещё лучше: запустить всех в один вольер и пусть решают, что делать друг с другом - вот и шанс почувствовать себя Блонди;) PS Имхо, Гай не самый плохой. Разве он кого-нибудь предал?
Christian Nort: Миранда Так в соседнем трэде как раз такой вольер и организован. С высочайшего разрешения администратора. Нет, Гай - самый несчастный человек в этой истории. Зуб даю. Как человек, из которого пытаются сделать Гая.
Чеширочка: Миранда *PS Имхо, Гай не самый плохой. Разве он кого-нибудь предал?* Эээ... Интересный вопрос... очень неожиданный... :-) Christian Nort *Так в соседнем трэде как раз такой вольер и организован* Ты чертов моральнвй эксгибиционист! Все, десерт сама съем, понял? :-) *Нет, Гай - самый несчастный человек в этой истории. Зуб даю* Самый тупой... Ну он же Рики готовеньким мог взять, когда тот к нему приперся со своей бедой гребаной, он же за него хватался... почему-то об этом поклонники аниме (!) и слэшеры все время скромно умалчивают... *Как человек, из которого пытаются сделать Гая* Надеюсь, безуспешно, нэ?
Christian Nort: Чеширочка Да, Чеша. Это не приведет к положительному результату, поскольку у меня есть цель в жизни. У Гая этой цели не было. Между прочим, это хороший сюжет для фанфика. Обсудим, коллега? OFF: куда десерт заныкала?
Чеширочка: Christian Nort Фик про то, как Рики притопал к Гаю, а тот его вне канона вдруг понял? :-) Не. Лучше приквел к «Необратимости». Как именно Рики не отбивался. Такое я не читала. Ты читал? Это должно быть что-то душераздирающее :-) А ты будешь по ходу Рики :-) А я сверху. Ага. Вот мне всегда было интересно, почему Рики такой... пассивный... утрированно... при всех его полномочиях... главного бизона...
Christian Nort: Чеширочка Гай не может понять Рики. В силу определенного склада характера. В силу ряда обстоятельств. Если бы Гай понял Рики... кто знает, может быть, они нашли бы выход из сложившейся ситуации? Я - Рики? Действительно, любопытный опыт, Чеширочка. Остается вспомнить, каким я был в шестнадцать лет.
Миранда: Christian Nort: Если бы Гай понял Рики... Если бы Рики сам себя понял...
Луна: А зачем их ваще трогать?***пожимает плечами*** они и без нас справятся
Christian Nort: О да, они справятся... *мечтательно* Если Рики поймет сам себя. А если не поймет, то они погибнут.
Niennor: Чудно сказано,_,.-»»»-./.-»»»-.,_ .Я бы и то не сказала лучше:)))Только вот Рауль - не пассив , и оскорблять его не позволю .
Kira Kuroi: Niennor Сильно сказано!
Nell: зачем их убивать? одни слишком классные, другие слишком ничтожны чтоб об них мараться. Юпитер бы удавила. Из принципа.
Rodny: Юпитер. За то, что создала такие невозможные для реализации человеческих чувств условия.
Ясь: Совершенно с тобой согласен, хотя если бы не она- мы бы сказку не читали.А еще, как блонди, от которого смылся Рики, наверно его и убил бы.Чтоб не мучится. Любя... Долго.... Всю жизнь бы свою убивал бы....
Lanagirl: Я не могу осудить ни одного из персонажей. Бытие определяет сознание.Их просто заставили жить в условиях, в которых остаться «чистым и порядочным» невозможно. Особенно - Церес. Там люди вели борьбу за выживание, там вообще мораль забили ногами жестокость и насилие. Может, это было бы глупо с моей стороны сравнивать аниме и жизнь(я смотрю ai no kusabi как если бы это была реальность, поэтому и реву столько), но мне как-то довелось встретить человека, с характером монгрела я бы сказала. Я тогда еще не знала об Ai no Kusabi. Знаете, это другой мир. Его глаза, его жесты, его голос... У этого человека иной взгляд на мир. Его душа - это мрак. Каждый человек переживает душевную боль по-своему. Как правильно поступать - сказать мы не можем. Как бы мы жили, попади мы в мир Ai no Kusabi?
Raoul-fan: Christian Nort пишет: цитатаТолько вот Рауль - не пассив , и оскорблять его не позволю . Ха-Ха! Мы уже долго и с наслаждением наблюдаем это «непозволю». Прикончить, безусловно, нужно Ясона. Конечно, не из-за сосстрадания к Рики, а просто потому, что тогда-то и начинается самое интересное (см. эту шикарную кучу фиков)! У кучи народа тогда взор (теперь не ослепленный блистательным мачо) обращается к такому рассудительному, такому правильному (ну и хорошенькому, конечно, иначе взор дальше бы пошел блуждать) Раулю, что удержаться и не лишить его «иллюзий» даже кастрат не сможет. Можно, конечно, и Ясону дать хорошенько «поиметь» Рауля, но только чтобы последний, наконец, понял, что в тундре, несмотря на все красоты северного сияния, очень-очень холодно (как бы интенсивно не совершало фрикции это самое «сияние»). Ну, и не очень бы тогда комплексовал по поводу отсутствия мачизма у некоторых оставшихся претендентов. Да, а потом Ясона все равно прикончить, обязательно прикончить! Но мой голос тоже был проигнорирован - ни фига не работает.
Nell: стоит ли убивать человека для того чтобы очистить дорогу другому? от этого другой лучше не станет. мне Ясон в тандеме с Раулем вполне нравится. Они друзья, соратники. Откуда уверенность что Рауль не добровольно отдал лидерство Ясону? Может его это вполне устаивает?
Raoul-fan: Nell пишет: цитатастоит ли убивать человека для того чтобы очистить дорогу другому? от этого другой лучше не станет. Естественно, лучше не станет, хуже - сколько угодно, потому как положение его улучшиться, а это способствует сволочизму. Только заметь, Nell, я хочу очистить дорогу не другому, а «к другому»! Замечательный пример с Катце в «Чужом ландшафте» - у него уже почти все получилось... Но у «милой» Juxian Tang было в этот раз другое настроение и она реанимировала блистательность Ясона (как все сразу забыли его равнодушный садизм от пары эффектных поз) и «опустила» Рауля на всю страну. Конечно, в такой ситуации последнему ничего не оставалось делать, как только воспользоваться последним шансом сохранить лицо - стать «избранным избранного» (благо не надолго, все же Juxian жалостливая). Так вот, я сомневаюсь, что «счастье» быть непосредственно «под Королем» слаще рыцарского обожания. «Рыцарь», конечно, в данном конкретном случае попался заторможенный, ну ведь не всегда это так! цитата Откуда уверенность что Рауль не добровольно отдал лидерство Ясону? Может его это вполне устаивает? Полная уверенность, что Раулю лидерство ни в каком месте не нужно. И пассивность его, ой как, устраивает. Не устраивает (меня, а не Рауля), что его «лапочку» никто не любит и все как зачарованные пялятся только на Ясона (имеется в виду аниме, в фиках все иногда очень неплохо).
Lanagirl: Неправда. Я обожаю Рауля и очень жалею, что он так мало себя проявляет. Кстати, простите, что не в тему, есть у кого-то фото, где Рауль грустно смотрит вдаль, видя, что Дана Бан взорвана. Такая картинка, у него там такие красивые зеленые глаза...
Страж: Raoul-fan Советую сходить вот по этому адресу http://ank-manga.narod.ru/art24.html и выполнить инструкцию под рисунком. Возможно, вы перемените свое мнение о «лапочке» Рауле
Raoul-fan: Для Страж Ух, ты классная вещь! Спасибо! Рано ты встаешь и сайт обновлять идешь... Lanagirl Есть это где-то в сети - Страж наверняка знает точный адрес.
Страж: Raoul-fan Не рано я встаю, а нормально. Живу-то я в Новосибирске вообще-то, у нас с Москвой три часа разницы. Lanagirl И эту картинку знаю - вот тут посмотреть можно: http://ank-manga.narod.ru/sample25.html
Raoul-fan: цитатаНе рано я встаю, а нормально. Живу-то я в Новосибирске вообще-то, у нас с Москвой три часа разницы А-ааа! Тогда понятно (я-то сейчас в Финлядии торчу). А то прихожу ни свет, ни заря, хочу с утра всех с 1 апреля поздравить - а Страж уже бдит и копье устрашающе наводит. Да, всем почитателям Ясона - не злитесь на меня - фиг с ним, пусть живет!
Nell: Raoul-fan пишет: цитатаПолная уверенность, что Раулю лидерство ни в каком месте не нужно. И пассивность его, ой как, устраивает моя уверенность основана на том (хотя стопроцентно я не настаиваю - Кусаби вещь слишком неоднозначная и недосказанная), что Рауль - ученый. А настоящие ученые к административной работе не стремятся, да и мало к ней пригодны. Raoul-fan пишет: цитата«счастье» быть непосредственно «под Королем» только очень амбициозные люди будут маятся тем что они ВСЕГО ЛИШЬ «вице-президенты». Остальным там будет вполне нормально. ИМХО. Raoul-fan пишет: цитатаДа, всем почитателям Ясона - не злитесь на меня - фиг с ним, пусть живет! да помер, помер он. А Рауль вполне вероятно сейчас правит Танагурой. Вместе с Катце.
Raoul-fan: Для Nell: Ой как меня много цитируют! Я скоро себя «классиком» почувствую! Я тогда тоже: Nell пишет: цитатада помер, помер он. А Рауль вполне вероятно сейчас правит Танагурой. Вместе с Катце. Я почему и голосовал! Ведь сколько всего хорошего можно стимулировать, если красиво помереть! А насчет «правит Танагурой. Вместе с Катце» - неплохой вариант, но у меня последнее время все больше съезжают мысли на более активный вариант партнера для Рауля. И твое мнение насчет уютности местечка под Королем совсем небезосновательное. Но таких персонажей в оригинале нет. Да и в фиках чего-то. Рот все время отвлекается, Леон какой-то не предусмотрительный оказался... Ничего, может положение еще исправится!
Nell: Raoul-fan пишет: цитатаОй как меня много цитируют! Я скоро себя «классиком» почувствую! *в сторону* и откуда вас столько в интернете?
Raoul-fan: Nell пишет: цитата*в сторону* и откуда вас столько в интернете? Не понял кого много-то? «Классиков» или фэнов Раулевых? Хотя наверное, и тех и других... Но из всех Раулевых фэнов я самый фэнский! Клевый у меня ник, правда? Все ясно и понятно. Не то что у большинства. Возьмем, для примера Nell - это имя, фамилия или отчество? И что автор таким ником хотел сказать?
Nell: Raoul-fan пишет: цитатаНе понял кого много-то? «Классиков» или фэнов Раулевых? да нет. Людей с такой же манерой общения. Это не наезд, просто дежавю. Перескакиваешь с форума на форум самой разной направленности, а такое ощущение что беседуешь с одними и теми же людьми. цитатаВозьмем, для примера Nell - это имя, фамилия или отчество? И что автор таким ником хотел сказать? хех. мое реальное имя Анна, а Nell - это одна из форм (кажись аглицкая) этого имени. выбрав этот ник я обозначила свою непринадлежность (по крайней мере стопроцентную) ни одному из фэндомов. Я просто чел со множеством увлечений и везде хожу под одним ником. А ты везде Raoul-fan? мне кажется некоторая неполулярность Рауля в том, что при всей своей симпатичности он полностью принадлежит Системе, весь из себя правильный и послушный, а люди любят бунтарей.
Raoul-fan: Nell пишет: цитатамое реальное имя Анна, а Nell - это одна из форм (кажись аглицкая) этого имени А можно подробнее, ну т.е. о трансформации Анна -› Nell. У меня, знаешь ли, с английским очень плохо - все время из-за него в неприятности вляпываюсь. Nell пишет: цитатаА ты везде Raoul-fan? Конечно! Я же совсем дикий - в сети сижу около месяца и недели через три свалю. Ничего, кроме АнК не знаю, поэтому я везде и всюду простой, дремучий Raoul-fan! Nell пишет: цитатаа люди любят бунтарей Ну не знаю... Смотреть на них (особенно издали), наверное, очень интересно. А вот любить (в смысле хотеть быть с человеком очень близко и очень долго) лучше «правильных и послушных»... Или Анна предпочитает жить на вулкане?
Nell: Raoul-fan пишет: цитатаА можно подробнее, ну т.е. о трансформации Анна -› Nell. это к англичанам, пожалуйста, не ко мне. я в словаре нашла, там подробностей не было. цитатаИли Анна предпочитает жить на вулкане? раскусил.
Raoul-fan: Nell пишет: цитатараскусил. По-иоему это кусаешься - вон аж зубы не выдерживают. Я таких девушек очень боюсь. А как связаны вулкан и Ясон? Тебе надо на Гая ставку делать - во всяком случае извержения будут чаще, а не по великим праздникам.
Lanagirl: Raoul-fan пишет: цитатаЯ таких девушек очень боюсь Ну и зря... Raoul-fan пишет: цитатаТебе надо на Гая ставку делать - во всяком случае извержения будут чаще, а не по великим праздникам. А мне кажется, что лучше редко, но МЕТКО, чтоб ощутить праздник, чем мелкие ежедневные колебания
Raoul-fan: Ну, конечно, Lanagirl, ты как всегда «в цель». Nell, извини за резкость (что-то я был тогда усталый). Я прекрасно понимаю, что обычно нужно не «чаще», а «красивей». Но ведь это не просто усилий требует, а поди ж ты еще и угадай, что человек «красивым» считает…
Lanagirl: Raoul-fan пишет: цитатаНу, конечно, Lanagirl, ты как всегда «в цель». А почему нет? Женщине всегда хочется чего-то особенного
Nell: Raoul-fan пишет: цитатаА как связаны вулкан и Ясон? Тебе надо на Гая ставку делать - во всяком случае извержения будут чаще, а не по великим праздникам мне Гай нравится как чел, способный на поступок (как ни печально он закончился), просто на фоне Ясона Гай не катит. Речь не только о красоте. Ясон сильный и умный. И он вполне «вулканичен», нарушая законы Танагуры и наплевав на это.
Lanagirl: Гай просто несчастный человек. Его звезда закатилась еще до того, как он появился на свет
Nell: аминь
Lanagirl: Nell пишет: цитатада помер, помер он. А Рауль вполне вероятно сейчас правит Танагурой. Вместе с Катце Он will be back Смерть - лишь начало пути И потом Раулю влетит от злого Яся... бедный зеленоглазый заяц так и слопала бы его на завтрак... в качестве десерта
Miss: Негодяев жизнь накажет, а из жалости Мимею бы убила. Из всех жертв Рикиной неотразимости мне ее как-то больше всех жалко, действительно ни за что ни про что пострадала девочка. И выводов никаких на будущее не сделает, ни мозгов ей не дадено, ни выбора :(
Миранда: Miss пишет: цитатамне ее как-то больше всех жалко, действительно ни за что ни про что пострадала девочка И ведь не одна она! Парень, по которому она сходила с ума, её не любит? Ох, тут ей многое что могут поведать Гай, Катце, Рауль, Кири. Да и Ясон до последнего сомневался. Но вот что касается "ни за что" - это точно. А выводов и правда не сделает, потому что - есть ли у неё это будущее? Т. е., что мог Рауль с ней сделать, куда деть? Тогда да, очень жаль. Всех жаль, Юпитер не жаль (*> PS Хотя...:)
Miss: Что не любит, еще не самое страшное, ИМХО. Он же ее использует сознательно, включился уже в игру, а она не играет. Научил Ясон плохому. Даже самому не по себе стало. Юпитер... не должно быть жаль, по идее :)
Lanagirl: А вам не кажется, что Юпитер отпустила Ясона на гибель, как бы позволяя ему выбирать? Просто чисто логически, ей не сложно отследить было действия Ясона и не только. А слухи ходили давно... Вы не думали, что Юпитер понимала, что Ясон может не вернуться, но тем не менее позволила первому консулу Амой явиться в Дана Бан одному к какому-то странному монгрелу? Я ее не оправдываю, я просто... долго думала. Пусть она машина, пусть жестокая, но ее глаза во время взрыва... Вы что думаете по этому поводу?
Miss: Пожалуй, для меня это самый сложный вопрос. Единственное, в чем не сомневаюсь, в том, что о людях надо думать прежде, чем о машине. Но если ее можно приравнять к человеку... Мы о ней слишком мало знаем, как мне кажется, чтоб об этом судить, да и вообще, явно вне моей компетенции проблема. Совершенно не представляю, что такое для машины "осознать себя". И какими принципами ей в этом случае руководствоваться. Есть такой принцип, человек никогда не должен быть для тебя средством для достижения цели, только целью, иначе как ты можешь возражать против того, что средством могут сделать тебя. Вот для Юпитер люди цель или средство? Является ли вообще для нее целью развитие человеческих возможностей? Построение идеального общества - звучит как насмешка. Мне иногда кажется, что первейшей задачей для нее, после того, как она себя осознала, было просто выжить, а как она это сделала, наверное, зависит от ее представления о человеке, и о представлении человека о самом себе в первую очередь, ведь информацию всю в нее люди же и закладывали. И сыграла она далеко не на лучших сторонах человеческой натуры, так что могу представить, что она о людях "думала", первоначально, конечно. Ей решать предстоит, является ли стремление к злу и разрушению врожденным качеством человека, или нет. Если нет, зачем тогда контролировать людей очередной "матрицей"? Может, наоборот, пелену с глаз лучше убрать? Хорошо ей, думать можно долго, хоть бесконечно, если никто не выключит. А с другой стороны, страшно, что за людей машина берется это решать... У нас есть такая вещь, как совесть, если мы что-то не так делаем, она нас мучает, на это можно хоть как-то положиться, если совсем себя замучаем, болеть начинаем, а вот чем машине это заменить? Не знаю...
Lanagirl: Солгасна. О Юпитер я слишком мало знаю, но тем не менее ее поступок с Ясоном наводит на размышление. Или это просто сработала заложенная в нее информация о терпимости? Может, это и не имеет отношение к аниме, там религия непричем, но Синто и Буддизм, а в особенности Ситно считают одушевленными все предметы. Вы не думали, что Йошихара могла частично это иметь ввиду? Может для нее, Юпитер- это не просто осознавшая себя машина. "Ты гневаешься, Юпитер? Значит ты не прав..."
Miss: Lanagirl пишет: цитатаМожет, это и не имеет отношение к аниме, там религия непричем, но Синто и Буддизм, а в особенности Ситно считают одушевленными все предметы. Вы не думали, что Йошихара могла частично это иметь ввиду? Нет, не приходило мне такое в голову. Плаваю я в этих вопросах. А вот насчет того, что религия к аниме не причем, чуть не поторопилась с тобой согласиться, но задумалась... Юпитер явно на свято место претендует :) Людей по своему образу и подобию перекраивает, монгрелам изгнание из рая устроила...
Orory: Ой,а моя не нает за кого голосовать...я воздержусь,пожалуй...Ну,в крайнем случае убрала бы Юпитер...Чисто из такой женской ревности)) Ясю?!Убивать?За что?!неее... Рауль?Шутите?Он же душечка)) Рики?Ну,мну он не нравицца...Но это ж не повод его убивать... Гай?Ну...как раз недавно с подругой его обсуждали.Я ее саму называю "гаем на земле",а она бесится,ибо ненавидит волосатика до глубины души.А,имхо,во многом в сейтуации с Гайкой ыи Яся...Рик в большей степени.Если бы не выкобенивался,х.....ей не страдал,Гай бы все понял и отвалил.И все остались бы живы и ЦЕЛЫ... Эниф?ой ба... КАТЦЕ?!НЕ ОТДАМ!!!!!!НЕ ПОЗВОЛЮ!!!! Кили?Дурачок бедный... Дэрил?Далась вам ента улыбочка.нехай живет Свой вариант...Убейте мну,ибо...ибо устала....
Миранда: Orory пишет: цитатаРик в большей степени.Если бы не выкобенивался,х.....ей не страдал,Гай бы все понял и отвалил.И все остались бы живы и ЦЕЛЫ... Не выкобенивался - это что, типа смирился с положением раба и стал бы порядочным петом? А чё Гай должен был понять? Что его любимому плохо, что он перестал себя человеком чувствовать, что он измучен? Так до Гая ол райт дошло - иначе и Дана Бана не было бы. Ну, положим, я б своему парню кок не оттяпала, для этого нужна решимость, потому как выбора другого реально не существовало - Гай вовсе не в курсах ходил по поводу Рикиных чуйств. Последний, кстати, тоже. У него, в отл. от Ясона, были причины и ненавидеть.
Miss: Orory пишет: цитатаГай?Ну...как раз недавно с подругой его обсуждали.Я ее саму называю "гаем на земле",а она бесится,ибо ненавидит волосатика до глубины души. Знаешь, не первый раз замечаю, что отрицательные черты самого антипатичного нам персонажа АнК мы как раз и не склонны в себе замечать, а когда нам другие указывают на это, бесимся. Рики тебе не нравится, говоришь? Ты к себе присмотрись, присмотрись ;) Orory пишет: цитатаСвой вариант...Убейте мну,ибо...ибо устала.... Договорились! ;) У тебя есть уже на примете какой-нибудь местный Дана-Бан? Мне тоже туда периодически хочется, только скучно там будет, одной-то. Когда в следующий раз захочется, позвоню. Сигаретки за тобой. И подружка пригодится, глядишь :)
Птица: Я только вчера имела случайно удовольствие познакомится с сиим произведением. Скажу - впечатление произвело! Я чуть не расплакалась даже! Что--что, а на мультяшках (это не пренебрежительно, а то кто вдруг задумает обидиться:)) никогда слёз не лила. Но здесь... Огромный респект! И, не буду оригинальна - я влюбилась в Блонди! Ясон... Это ж надо было так нарисовать мужика! Увижу такого в жизни - сразу прыгну на шею и хрен он меня снимет (а вдруг тоже будет гей?!:)))) Выражаю своё презрение подлой сволочи Гаю!!! Медленно, мучительно и... Козёл он, короче... Искренне негодую! О чём это говорит? О высоком качестве продукта, цепляет за душу:) Удавить падлу!!!!!! За Ясона....
Lanagirl: Да не Вы одна плакали, поверьте Мне так грудь сдавило, как клещами
Orory: Миранда пишет: цитатаНе выкобенивался - это что, типа смирился с положением раба и стал бы порядочным петом? не совсем.это значит-сразу бы обьяснил гайке,что ясон ему не безразличен...а то волосатик бедный хотел как лучче...он же думал,что благо рики сделает... насчет того,что он должен был понять...то,что яся и рики связывает уже нечто большее и что его самодеятельность нах никому не нужна... Miss а я и не спорю...наверн и от рики во мне что-то есть...(животное обаяние,наверн))) О!!потрясяющая идея!!! подружка-то-фиг с ней,пущай живет,гавна кусок...))поскольку она "гай на земле" мы ей лучше руку оттяпаем)) оки,сигаретки у мну всегда с собой.)) звони-89031580289))
Миранда: Orory пишет: цитатане совсем.это значит-сразу бы обьяснил гайке,что ясон ему не безразличен... Я же написала, что сам Рики не понимал своих чувств. Очень тяжело любить человека, который отнял у тебя всё. А, может, наоборот, легко, ведь он всё, что у тебя осталось. Чаще всего такое называют стокгольмским синдромом, но это не синоним любви. Orory пишет: цитатанасчет того,что он должен был понять...то,что яся и рики связывает уже нечто большее и что его самодеятельность нах никому не нужна... Если бы моя подруга исчезла на три года, затем вернулась и, чуть не плача, рассказала, что её насильно держал в подвале/дворце и имел какой-то ублюдок/голубоглазый блондинистый миллионер, мне бы и в голову не пришло, будто она его любит или что-то там подобное. Даже если бы она это сказала сама, я бы не поверила. Гаю не сказали. Он не знал ни о чувствах Рики, ни о чувствах Ясона, хотя на последнего ему всё равно было бы плевать. Это мы с вами, видя историю со стороны, склоняемся к мысли (а кто-то просто уверен), что Рики любил Ясона, а Гай не понимал; я бы тоже не поняла. Вообще, АнК - такая история, как Ромео и Джульетта, без виноватых. Ну, разве только Юпитер... PS Хотя... ^_^
Lanagirl: Рики не любил... то есть, он любил, но понял это в самый последний момент. А вообще его чувства в романе легче понять, там глубже все это показано. Рики остался с Ясоном больше из долга, чем из любви... так что... это трагедия до безумия... концовка... Рики, в последний раз закрывающий глаза на плече Ясона.... А ведь Ясон умер, наверное, от взрыва. Сигареты на него медленнее действуют... опять в слезы тянет
Miss: Lanagirl пишет: цитатато есть, он любил, но понял это в самый последний момент. А может, в последний момент полюбил? Мне кажется, даже не в долге дело. Он уже с трудом представлял, как ему дальше жить. А тем более без Ясона. Но подарок Ясону он сделал шикарный напоследок. Себе тоже, но думал он наверное в этот момент больше о Ясоне, и о Гае, кончено, и о Катце... От его собственной жизни на этот момент уже ничего почти не осталось. Наверное, в такой момент не так уж трудно умирать.
Musayfa: Я за Юпитер проголосовала, конечно. Но только так... из всех зол выбрала самое неживое. Убивать в АнК особенно некого. Ясона с Рики не за что, остальных - тоже. Сомнительны Кириэ и Гай, но, если подумать, Кириэ и так получил больше, чем заслуживал, а Гай... ну дурак он был, а дураков не бьют, их изолируют, чтобы больше глупостями своими людям не мешали... В принципе, во всем виновата Юпитер, но у нее та же проблема, что и у главных героев. Вопрос доверия. Думаю, что создавая Ясона минка, делая его своим избранником, подготавливая его к роли "лица Танагуры", Юпитер (если не совсем тупая машина) прекрасно понимала, что Ясону нужна харизма, а харизма из ниоткуда не берется. И что само существование этой харизмы - незакрытый от атак порт. Скорее всего Юпитер была готова к тому, что Ясон нарушит правила, не готовой она оказалась только к тому, что "роковой страстью" Ясона окажется не блонди или гражданин Мидаса, а монгрел. И не то, чтобы ей, Юпитер, были важны социальные различия, она же машина, что ей брахманы с париями, а просто она предположила (просчитала?), что существует вероятность того, что Ясон попытается сменить систему, потому что в существующей системе ему и Рики кирдык по-любому. Я не говорю, что Ясон на это пошел бы обязательно, но вероятность есть и сильно отличная от нуля. Поэтому Юпитер трудно винить в чем-то... мир тотального неумения договариваться - это не плод ее работы, это свойство людей вообще.
Miss: Musayfa пишет: цитатамир тотального неумения договариваться - это не плод ее работы, это свойство людей вообще. Так научила бы Юпитер... Раз умная такая машина. Мы же с вами общаемся вот, договариваемся до чего-то, мирно вполне. Но вообще ты права, пока люди сами не поверят в себя, никакая машина за нас этого не сделает. Остается надеяться, что дело Ясона, вдохновленного Рики, будет жить и развиваться :) Musayfa пишет: цитатаГай... ну дурак он был, а дураков не бьют, их изолируют Прости, не такой уж он дурак. Просто человек в отчаянии, у которого на глазах рушится все, во что он верил. А реагирует каждый по-своему в такой ситуации, в завсисимости от направленности личности. Гай - разрушитель, революционер по натуре.
Jethro: Ой, как все на Юпитершу взъелись! А ну как без нее было бы еще хуже? Вы вот представьте: тому же Гаю чем после всего этого заниматься? Только революцию устраивать! Блондей на гильотину, пэтов - народу, власть, соответственно, монгрелам. То-то начнется веселье! И кругом лозунги поразвесят: "Рики жил, Рики жив, Рики будет жить!" И портреты его с Гаюшкой в обнимку, типа Ленин с Марксом. Может даже Яся в Энгельсы сгодится ради такого дела, этакий блонди-революционер, великомученик на ниве сексуального воздержания. Вот и вспомнит потом народ Юпитершу добрым словом, как бабки наши царя-батюшку...
Miss: Ой, напиши фик :) А мы порадуемся :) Нее, революция - это мрачно. В ее огне сгорает слишком многое, что следовало бы сохранить.
Jethro: Miss, да не умею я... И потом, тут и без меня писателей хватает, лучше ты напиши, тему дарю - безвозбездно, то есть дадом. К тому же у тебя к Гаю более человечное отношение, чем у большинства, так что он у тебя, может, выйдет вполне симпатичным вождем мирового монгрелиата, а у меня точно последний мерзавец получится... А сцену Раулькиной казни я прям как наяву вижу!
Musayfa: Miss пишет: цитатаТак научила бы Юпитер... Раз умная такая машина. Мы же с вами общаемся вот, договариваемся до чего-то, мирно вполне. А мы с Вами примерно одного круга персонажи. и общаемся мы не на том уровне, чтобы речь шла о взаимопонимании. Юпитер бы научила? А ей-то откуда уметь это? Она тоже этого не умеет. Умела бы, никакой трагедии не было бы. То есть, возможно, была бы, но без юпитерова участия. Miss пишет: цитатаОстается надеяться, что дело Ясона, вдохновленного Рики, будет жить и развиваться :) Никакой он не революционер. А если и революционер, то только в смысле: "Счастье всем, даром. и пусть никто не уйдет..." Это не революционность, не бунтарство, а неумение думать о ком-то кроме себя, неумение выйти за рамки собственных представлений. Не будет. По многим причинам... Miss пишет: цитатаПрости, не такой уж он дурак. Просто человек в отчаянии, у которого на глазах рушится все, во что он верил. Не у которого на глазах рушится, а который сделал все. чтобы рушилось. Есть разница. не так ли? Miss пишет: цитатаГай - разрушитель, революционер по натуре.
Miss: Все-таки Гаю нелегко пришлось. Он верил в Рики. Верил, что Рики не предаст их общие идеалы. И когда Рики сломили, уж очень горько ему было. Во что ему еще верить было? На что опереться? Я его вполне понимаю. Да и Рики после истории с Гаем легче стало. Это единственный выход для него был, пожалуй, чтобы сохранить хоть крохи самоуважения. Он же себя ни во что уже ставил. Гай ему помог опять хоть немного поверить в себя, в то, что он лучше, чем он сам о себе думал. Смог ли бы Рики понять чувства Ясона, свои чувства, смог ли бы Ясон самовыразиться настолько, если бы не Гай? Разрушитель, революционер - это просто тип личности, не то, что мы под этим понятием имеем в виду обычно. Рики и Ясон - садо-мазохисты, в отличие от него.
Musayfa: Miss пишет: цитатаВсе-таки Гаю нелегко пришлось. Еще бы... Дурная голова... Miss пишет: цитата. Он верил в Рики. Верил, что Рики не предаст их общие идеалы. Нашел, прости, Господи, в кого верить. Miss пишет: цитатаИ когда Рики сломили, уж очень горько ему было. Ох, если бы Рики "сломили"... То есть, если бы это сделал кто-то другой, а то ведь - сам Гай. Впрочем, то, что сломили Рики (слово-то какое неподходящее) весьма неочевидно. Это, собственно, химера, придуманная Гаем. Miss пишет: цитатаВо что ему еще верить было? На что опереться? Какой-то он у Вас несамостоятельный вконец получается. Miss пишет: цитатаДа и Рики после истории с Гаем легче стало. Угу, легче ореченному идти на эшафот, когда он знает, что мать по нем не рыдает, а кричит проклятия. Miss пишет: цитатаЭто единственный выход для него был, пожалуй, чтобы сохранить хоть крохи самоуважения. То Вы о Гае думаете лучше, чем он заслуживает, то о Рики хуже, чем он есть. Джля Рики все было решено до выходки Гая. Рики, конечно, не без недостатков, но решения принимать умел. Хоть и думал при этом не то, чтобы головой. Miss пишет: цитатаОн же себя ни во что уже ставил. А Вы уверены, что в тот момент это еще имело для него значение? и уверены ли Вы в том, что взбрык Гая добавил ему самоуважения, а не добил то, что было? Miss пишет: цитата Гай ему помог опять хоть немного поверить в себя Вот этого совсем не поняла. Miss пишет: цитатаСмог ли бы Рики понять чувства Ясона, свои чувства, смог ли бы Ясон самовыразиться настолько, если бы не Гай? Вы серьезно думаете, что вот это - самовыражение, о котором мечтал Ясон? И что счастье понять свои чувства стоит того, чтобы взарваться в ржавой консерве, да еще, простите, без члена в штанах? то есть я понимаю, что у японцев мозги набекрень и смерть, возможно, за праздник сойдет, но, мне кажется, Рики и Ясона устроили бы гораздо менее экстремальные методы. Хотя... Пусть бы и так. Пусть все, что Вы сказали - верно. Но разве Гай этого хотел? такой эффект у него получился, прямо скажем, случайно. Более того, вопреки его желанию и плану. Так что любить Гая как не было поводов, так и нет. Miss пишет: цитатаРазрушитель, революционер - это просто тип личности, не то, что мы под этим понятием имеем в виду обычно. Смешно, но Гай не разрушитель, он хранитель. Консерватор, каких поискать. Miss пишет: цитатаРики и Ясон - садо-мазохисты, в отличие от него. Садо-мазохисты? Вы уверены? Я еще понимаю - дисциплина и доминирование, но садо-мазохизм? Откуда столь далекоидущий вывод?
Miss: Musayfa пишет: цитатаОткуда столь далекоидущий вывод? Это не вывод, это терминология. Социальные типы по Фромму. Классифицировать их не составялет труда. Разрушение и стяжание - две стороны одной медали. Две крайности. Проявления одного психологического типа. Возможно, Рики ближе всех подошел к тому, что Фромм называет продуктивностью. Мне так кажется. Мы действительно на разных немного языках говорим, увы... Musayfa пишет: цитатаТак что любить Гая как не было поводов, так и нет. Я его не люблю, просто понимаю. Он действительно зависел от Рики. Об этом, если не ошибаюсь, в романе недвусмысленно сказано. Musayfa пишет: цитатаИ что счастье понять свои чувства стоит того, чтобы взарваться в ржавой консерве, Да, я так думаю. И Рики, и Ясон - оба максималисты, я думаю, это и было их счастье. Вплоть до историии с Гаем я не заметила на лице у Рики хоть какого-то удовлетворения, только тоску. С Ясоном он конечно звбывался... Но разве это жизнь была? После этого - облегчение. Musayfa пишет: цитатаДжля Рики все было решено до выходки Гая ИМХО, скорее все для него изменилось. Не захотел он больше мирится с таким существованием, посморев Гаю в глаза и вспомнив, каким он был раньше. Musayfa пишет: цитатаи уверены ли Вы в том, что взбрык Гая добавил ему самоуважения, а не добил то, что было? Почему-то уверена... В любом случае, спасибо за мнение. Буду думать. И пожалуйста, не называйте меня на Вы!
Lanagirl: Musayfa пишет: цитатаНашел, прости, Господи, в кого верить. Вы знаете, я на своей шкуре убедилась, что легко судить со стороны. Что ж, ситуация интересна тем, что слава Богам, никто из нас с Вами в таком вот мире не живет, поэтому однозначно судить о чувствах не получается. Гай - вот такой он человек. А какими бы мы были в ЭТОМ МИРЕ? В кого ему верить? В Бога? Так они не знают ничего о религии. Это оборванцы, над которыми можно издеваться в свое удовольствие. Живой матерьял для исследований, опытов и пыток. Автор тем и умница, что каждый из нас сам может себе обрисовать все обреченность этого мира. И вот есть Рики. Есть человек, который думает о Гае, к этому телу он прижимается холодными ночами в Цересе, он может поплакать в эту широкую грудь. И вот Рики забрали... Вы ведь еще не судите по аниме. По роману, так там вообще, Гай и пэтом успел побывать, то есть мир героев глубже прорисован, а здесь, в аниме, все почти остались за кадром, даже Ясон с Рики. Катце смог отпустить Ясона... Да, это такая любовь безумная, высокая, сумасшедшая, чистая, святая. Гай просто поступил иначе. МНЕ этого не понять, я бы так никогда не смогла, Гай смог. Мы все разные... Musayfa пишет: цитатачто у японцев мозги набекрень что значит мозги набекрень? Вы, пожалуйста, не переворачивайте. Если в западной культуре принято что-то одно, то с чего Вы взяли, что у других если не так, ТО ЗНАЧИТ НАБЕКРЕНЬ? Япония, как раз, это страна-умница и там интеллект и культура, дай Бог каждому. Только понять и принять могут не все, да и не нужно. Но вот с мозгами набекрень... Вы меня уж простите... Musayfa пишет: цитатаТак что любить Гая как не было поводов, так и нет Так никто не навязывает Вам любовь к Гаю. Родись это парень в НОРМАЛЬНОМ, не кастрированном, простите, мире, и все было бы ок, наверное
Musayfa: Miss пишет: цитатаЭто не вывод, это терминология. Социальные типы по Фромму. Классифицировать их не составялет труда. Разрушение и стяжание - две стороны одной медали. Две крайности. Проявления одного психологического типа. Возможно, Рики ближе всех подошел к тому, что Фромм называет продуктивностью. Мне так кажется. Мы действительно на разных немного языках говорим, увы... Меня несколько настораживает Ваша уверенность в том, что Рики и Ясон - крайности и максималисты. Я этого не увидела. они оба вполне способны на уступки и на реальный взгляд на вещи. Единственное. на что они не способны - это разговаривать друг с другом. А вообще, сегодня пересматривала аниме в очередной раз и задумалась на тему "действительно ли Рики любил Ясона и действительно ли секс с Ясоном приносил Рики удовольствие". Вообще у меня пока нет твердой уверенности в оценке отношений этих двоих товарищей. наверное потому. что ее не было и у них самих. То есть, любовь - конечно, вопрос - когда? Miss пишет: цитатаМы действительно на разных немного языках говорим, увы... "то-то и оно-то, братцы, то-то и оно" Miss пишет: цитатаЯ его не люблю, просто понимаю. Он действительно зависел от Рики. Об этом, если не ошибаюсь, в романе недвусмысленно сказано. Зависел и так легко прогнал? я вообще по характеру чем-то на Гая похожа. Гневлива и зависима от любимых, но каждый раз, взрываясь, я тщательно взвешиваю слова, боюсь перегнуть палку. Бывает, что перегибаю, но все же делаю вначале множество оговорок. А Гай рубит сразу. бесповоротно, не боясь потерять Рики. Потому что на Рики ему плевать, ему важны символы. Miss пишет: цитатаДа, я так думаю. И Рики, и Ясон - оба максималисты, я думаю, это и было их счастье. Ну, ладно - Рики, но Ясон-то? Не ребенок ведь. Взрослый, ответственный человек. Учитывая его род деятельности, он просто не может быть максималистом. Miss пишет: цитатаС Ясоном он конечно звбывался... Не увидела. Miss пишет: цитатаИМХО, скорее все для него изменилось. Не захотел он больше мирится с таким существованием, посморев Гаю в глаза и вспомнив, каким он был раньше. Поясните, пожалуйста. Боюсь, я не совсем поняла. Miss пишет: цитатаПочему-то уверена... Может, Вы попытаетесь это как-нибудь сформулировать? Ну. чтобы было, о чем разговаривать. Miss пишет: цитатаИ пожалуйста, не называйте меня на Вы! Это будет тяжело, но я попробую.
Musayfa: Lanagirl пишет: цитатаВы знаете, я на своей шкуре убедилась, что легко судить со стороны. А я не сужу. Обсуждаю. Делюсь своей точкой зрения. У меня нет задачи обвинить Гая или оправдать. Он вообще в этой истории интересен мне меньше всех. Lanagirl пишет: цитатаА какими бы мы были в ЭТОМ МИРЕ? А наш мир существенно отличается от Амой? разве только то, что там было гласным, у нас скрыто. Что дает обывателям иллюзию благополучия относительного. Lanagirl пишет: цитатаИ вот есть Рики. Есть человек, который думает о Гае, к этому телу он прижимается холодными ночами в Цересе, он может поплакать в эту широкую грудь. Рики поменьше Гая будет. Так что я не уверена, что гай если и плакал в плечико Рики, то делал это от ощущения физического превосходства. Все, что говорит Гай о Рики: "Я гордился тобой, на нас все оглядывались, я чувствовал себя в безопасности". О себе, о себе, о себе. Lanagirl пишет: цитатаПо роману, так там вообще, Гай и пэтом успел побывать, то есть мир героев глубже прорисован, а здесь, в аниме, все почти остались за кадром, даже Ясон с Рики. Наверное именно поэтому у меня пропадает желание читать роман. Очень боюсь, что мне все разжуют. Что же останется от Аи но Кусаби, если оттуда вынуть недосказанность? Lanagirl пишет: цитатаКатце смог отпустить Ясона... А разве Ясон принадлежал Катцэ? Lanagirl пишет: цитатачто значит мозги набекрень? Вы, пожалуйста, не переворачивайте. Если в западной культуре принято что-то одно, то с чего Вы взяли, что у других если не так, ТО ЗНАЧИТ НАБЕКРЕНЬ? Япония, как раз, это страна-умница и там интеллект и культура, дай Бог каждому. Только понять и принять могут не все, да и не нужно. Но вот с мозгами набекрень... Вы меня уж простите... Это Вы меня простите, стоило бы поставить смайлик, мы ведь с Вами не знакомы, и Вам неизвестен мой способ говорить, в том числе, иронизировать. Я ничуть не принижаю Японию, мне эта страна интересна, я отношусь к ней с некоторым пиететом. И "мозги набекрень" в данном случае обозначают лишь то, что у японцев культурно заложены несколько иные ориентиры, чем у европейцев. Lanagirl пишет: цитатаТак никто не навязывает Вам любовь к Гаю. Родись это парень в НОРМАЛЬНОМ, не кастрированном, простите, мире, и все было бы ок, наверное Он просто не был бы Гаем. И речь идет не о любви к нему, а о том, по какой именно причине его не стоит убивать, если Вы помните начало беседы.
Miss: Musayfa пишет: цитатаТо есть, любовь - конечно, вопрос - когда? Зависимость, совместное бегство от реальности в секс, в конце что-то похожее на любовь. ИМХО. Рики и Ясон очень одиноки в своем кругу (про Рики - в романе об этом говорится), они обя лидеры, но в своем кругу нет им равных. Поэтому они просто не могли пройти мимо друг друга, встретились два одиночества, как говорится. Наверное, они были действительно одиноки, если променяли одиночество на призрак разрушения стен. Именно призрак любви. Секс - это еще не близость. Чтоб быть по-настоящему близкими, надо работать над собой. Невозможно любить одного человека, и не любить людей вообще. Они просто впали в жуткую зависимость от друг друга. Не знаю, были ли они счастливее от того, что зависимость была взаимной.... Но подсев на Ясона, Рики почему-то все-таики чувствует себя грязным, чувствует, что Ясон запятнал его кровь. Понимает, что это губительные отношения для них обоих. Но сил разорвать их нет уже ни у одного, ни у другого. Тут Гай им и помог. Гай помнил хоть и идола, но совсем другого Рики, наверное, Рики морально оценивал себя выше, когда был таким, каким его видел Гай. Постаралась написать, как я все это вижу... цитатаА Гай рубит сразу. бесповоротно, не боясь потерять Рики. Потому что на Рики ему плевать, ему важны символы. В общем, согласна. Но все ранво мне его жаль. Хотя фанатизм - страшная, конечно вещь, в любых проявлениях. Musayfa пишет: цитатаНу, ладно - Рики, но Ясон-то? Не ребенок ведь. Взрослый, ответственный человек. Учитывая его род деятельности, он просто не может быть максималистом. Ясон всю дорогу нарушал правила. Ему это прощалось, за его достоинства. И искал равного себе. В Катце он этого не нашел, Катце конформист. Только Рики смог ему соответствовать.
Mellon: Miss пишет: цитатаЯсон всю дорогу нарушал правила. Осталость тогда понять, почему его раньше мозги не откомпосировали. Припомощи того же Рауля.
Miss: Musyfa пишет: цитатаА наш мир существенно отличается от Амой? разве только то, что там было гласным, у нас скрыто. Что дает обывателям иллюзию благополучия относительного. Очень точно сказано. Лана тоже об этом говорить пытается, кажись. Musyfa пишет: цитатаИ речь идет не о любви к нему, а о том, по какой именно причине его не стоит убивать, Когда понимаешь человека, не можешь дольш езлиться на него. Надо просто попытаться его понять.
Miss: Mellon пишет: цитатаОсталость тогда понять, почему его раньше мозги не откомпосировали. Припомощи того же Рауля. Ждали, думали, одумается. Пока совсем человекорм не стал.
Mellon: Miss, сколько можно говрить "Ай-ай-ай"? Ты заставляешь меня поверить в сердобольность Юпитер. Не получится!
Miss: Mellon пишет: цитатаMiss, сколько можно говрить "Ай-ай-ай"? Ты заставляешь меня поверить в сердобольность Юпитер. Не получится! Это не сердобольность, это вопрос целесообразности :)
Musayfa: Miss пишет: цитатаЗависимость, совместное бегство от реальности в секс, Если говорить непосредственно об аниме, то я не вижу там удовольствия от секса, которое бы испытывал Рики. Вспомните сцену в Апатии, последнюю эротическую сцену. Ясон - удивительно точное выражение лица, любая из нас видела такое лицо, а Рики... терпит. Без особенных отрицательных эмоций, но и без удовольствия. Miss пишет: цитата но в своем кругу нет им равных. Не думаю, что есть достаточные основание думать так о Рики. Но это не принципиально. Miss пишет: цитатаПоэтому они просто не могли пройти мимо друг друга, встретились два одиночества, как говорится. Вот это один из тех моментов, которые я понять не могу. Почему, черт возьми, Ясон вылез из машины. Точнее, даже не это... Как он вообще там оказался. Miss пишет: цитатаНо подсев на Ясона, Рики почему-то все-таики чувствует себя грязным, чувствует, что Ясон запятнал его кровь. На самом деле трудно это утверждать. Это может быть нюансом перевода. В моем переводе "Яд Ясона проник в мою кровь". Miss пишет: цитатаПонимает, что это губительные отношения для них обоих. Не уверена, что Рики это понимат. Вот Ясон - да. По крайней мере про себя он понимает все. И это становится очевидным во время разговора Ясона с Катцэ. Miss пишет: цитатаПостаралась написать, как я все это вижу... Думаю, я поняла. Miss пишет: цитатаЯсон всю дорогу нарушал правила. Из чего это следует? Miss пишет: цитата Ему это прощалось, за его достоинства. И тоже не очевидно. Miss пишет: цитатаИ искал равного себе. Странно как-то искал. рики при любых раскладах не равен Ясону. Ни в противостоянии воли, что очень любят видеть в АнК, ни по каким другим параметрам. Ясон прежде всего 9и это очень важно) много взрослее Рики. Он просто не может видеть в нем равного, каким бы сильным Рики ему не казался. В статье Криса сказано, что в Дана Бан было два свободных, но не равных человека. Я с этой точкой зрения согласна. Miss пишет: цитатаКатце конформист. Катцэ? Катцэ не конформист. Его вообще нет, это миф. Загадка.
Musayfa: Miss пишет: цитатаКогда понимаешь человека, не можешь дольш езлиться на него. Надо просто попытаться его понять. А кто злится-то? Моя ключевая фраза была: "На дураков не обижаются. их изолируют, чтоб бед не наделали". А уж после изоляции можно хоть целоваться с ними, хоть слезы проливать, что угодно.
Mellon: А в каком месте Ясон потерял целесообразность для Юпитер? Думаю компу, по большому счету было плевать, кто кого как и когда трахает. Так может проблема не в компе, а в окружающих? Оставьте Юпитера в покое!
Mellon: Musayfa пишет: цитатаКатцэ? Катцэ не конформист. Его вообще нет, это миф. Загадка. Пра-а-а-альна! И вообще - не было ничего! Это этот рыжий придурок в Сети пересидел, заснул на клаве, воти привиделось непоми что!
Miss: Mellon пишет: цитатаНе уверена, что Рики это понимат. Mellon пишет: цитатаВ статье Криса сказано, что в Дана Бан было два свободных, но не равных человека. Я с этой точкой зрения согласна. Вот в этом они и были равны. Оба обладали большой степенью внутренней свободы. Большей, чем все окружающие. цитатаНе уверена, что Рики это понимат. Может не осознает, но ему так плохо... Разве от хорошей жизни у него такое лицо, когда он бредет по улице перед встречей с Гаем? Разве у него спокойно на душе? Разве он доволен своим положением? А свое падение он осознавал еще в историии с Мимеей, как я из романа поняла. Стыдно ему было перед девушкой. Я говорю о переводе трех глав на Глюкене. Mellon пишет: цитатаКатцэ? Катцэ не конформист. Его вообще нет, это миф. Загадка. Вроде на кастрацию он добровольно пошел. Или не добровольно?... Это же о чем-то говорит.
Mellon: Нет, что-то всех собак на меня вешают! Любит меня этот форум.
Mellon: Miss пишет: цитатаВроде на кастрацию он добровольно пошел. Или не добровольно?... Это же о чем-то говорит. А Рики так сопротивлялся! Так сопротивлялся! Ясону прихлось его в гостиницу едва ли не на руках нести!
Miss: Musayfa пишет: цитатаЕсли говорить непосредственно об аниме, то я не вижу там удовольствия от секса, которое бы испытывал Рики. Я тоже не вижу особого ужовольствия. Это просто нездоровая потребность. О чем и пытаюсь сказать. Зависимость. Мэл, прости! Не виноватя я!
Miss: Mellon пишет: цитатаА Рики так сопротивлялся! Так сопротивлялся! Ясону прихлось его в гостиницу едва ли не на руках нести! Рики пытался Ясона до своего уровня попустить таким образом, ИМХО. Типа, в сексе все равны. Не получилось! Неуютно превосходство над собой ощущать. Он же гордый был по канону, вы не забыли? :)
Mellon: Канон? А мы с ним знакомы?
Musayfa: Mellon пишет: цитатаПра-а-а-альна! И вообще - не было ничего! Это этот рыжий придурок в Сети пересидел, заснул на клаве, воти привиделось непоми что! А что, вполне может быть.
Musayfa: Miss пишет: цитатаЯ тоже не вижу особого ужовольствия. Это просто нездоровая потребность. О чем и пытаюсь сказать. Зависимость. Miss пишет: цитатаВроде на кастрацию он добровольно пошел. Или не добровольно?... Это же о чем-то говорит. Miss пишет: цитатаВот в этом они и были равны. Оба обладали большой степенью внутренней свободы. Большей, чем все окружающие. Внутренней свободы? Вот уж не думаю. Внутренней потребностью в свободе - быть может, хотя, думаю, Ясоном двигало не только и не столько стремление как-то проявить свою свободу или испытать рамки своих ограничений. нет, внутренней свободы у них не было. Может быть даже, ее у них было меньше, чем у окружающих. Помните? Кому многое дано, с того много и спросится. Miss пишет: цитатаМожет не осознает, но ему так плохо... О чем это говорит, кстати? Вообще же, игра по правилам не есть признак конформизма. Еще бы ему было хорошо... С одной стороны принуждение, с другой - непонимание. Действительно, радоваться нечему. Но, я думаю, Рики больше клинило на несправедливости происходящего, чем на неправильности или ожидании неприятностей. именно поэтому он постоянно спрашивал: "Почему мне это" Miss пишет: цитатаА свое падение он осознавал еще в историии с Мимеей, как я из романа поняла. О романе я не хотела бы говорить. Синопсиса для этого явно недостаточно. Странная зависимость, которая не дает удовольствия и не приносит забытья. Я понимаю, если бы это было его способом наказть себя за что-то, но дело, кажется, не в этом.
Lanagirl: Роман ничего не разжевывает, наоборот, он просто шире раскрывает нам глаза, размышлять и додумывать становится намного интереснее... Musayfa пишет: цитатаРики поменьше Гая будет Дело не в этом, наверное Musayfa пишет: цитатаЯ гордился тобой, на нас все оглядывались, я чувствовал себя в безопасности". О себе, о себе, о себе. Да, Гай частично самоутверждался за счет Рики Musayfa пишет: цитатаА разве Ясон принадлежал Катцэ? Я не говорю о принадлежности официальной. Конечно, нет... Но Вы представьте, какая должна быть душа, какой там полет, мудрость, боль, если ты любимого, самого родного человека отпускаешь в пламя смерти и еще даешь отравленные сигареты тому, кого он любит, чтобы они долго не мучались... Смириться, принять, отпустить... Это ВЕЛИКИЙ ШАГ... На такое почти никто не способен. Катце - это персонаж, обыгрывающий в каком-то плане всех абсолютно. Слов нет... Mellon пишет: цитата Ты заставляешь меня поверить в сердобольность Юпитер. Не получится Вопрос, конечно, интересный, как кричал Аркадий Райкин... Я тоже долго об этом думала... Эта сволочная машина была довольно умна. Значит, по идее, пофантазируем, она должна была бы следить за передвижениями Ясона, любимого сына. Если уж простые земляне детям покоя не дают, то Юпитер... Как же она его отпустила одного в Дана Бан к Гаю? Что, никто не стукнул, что Рики похитили и что Ясь убивается? Не верю... Меня все волнует, что заставило ее просто наблюдать за смертью сына. Или это человеческий глюк? Mellon пишет: цитатаЛюбит меня этот форум. Мы нападем, любя
Musayfa: Lanagirl пишет: цитатаДело не в этом, наверное В этом в том числе. Я несколько раз наблюдала "дуэты", в которых более крупный мужчина опирался на того, кто помельче. Во всех случаях крупнокалиберный товарищ оказывался недалеким, с комплексом "настоящего мужика". И, как ни странно, с харизмой, питающейся чужими идеями. Своего жизнеспосмобного ничего не производили, но народ под знамена строили лихо. Lanagirl пишет: цитатаДа, Гай частично самоутверждался за счет Рики Не частично, а полностью. и не на Рики, а на свое представление о Рики, как человеке, соответствующем гордому хзванию "настоящий мужик". А, поскольку, рики этому гордому званию ни разу не соответствовал, это только подтверждает глупость Гая. о которой я, собственно, веду речь. Lanagirl пишет: цитатаЯ не говорю о принадлежности официальной. Конечно, нет... Но Вы представьте, какая должна быть душа, какой там полет, мудрость, боль, если ты любимого, самого родного человека отпускаешь в пламя смерти и еще даешь отравленные сигареты тому, кого он любит, чтобы они долго не мучались... Я вообще пока сомневаюсь в том. что Катцэ любил Ясона. Какое-то совсем иное отношение, не любовь. И, наверное, часть этого отношения выражена во фразе Катцэ: "Что ты теперь будешь делать, Рики, теперь, когда ты перетянул Блонди из Танагуры на уровень обитателя дна". Lanagirl пишет: цитатаКатце - это персонаж, обыгрывающий в каком-то плане всех абсолютно. Разумеется. Но я, признавая это, думаю не о любви. Lanagirl пишет: цитатаКак же она его отпустила одного в Дана Бан к Гаю? Наверное об этом говорит последний разговор Юпитер с Ясоном. Явно он объясняет ей, что может эта призрачная мадам идти, куда подальше, потому то конец уже определен, и она может его только ускорить, но не предотвратить. Ну и что ей оставалось? Убивать его своими "руками"?
Miss: Musayfa пишет: цитатаКакое-то совсем иное отношение, не любовь. Они тоже зависят друг от друга. Но Катце Ясон поглотил всего, без остатка, ему этого мало оказалось. Понадобился еще Рики. Musayfa пишет: цитатаА, поскольку, Рики этому гордому званию ни разу не соответствовал Вот с этим я не согласна. Рики был настоящим лидером банды, за ним шли безоговорочно, ему доверяли и его уважали. При том не за счет его физической силы, а за счет силы своей личности. Разве он не заслужил этого звания? Пока не потерял свою единственную цель - выбраться из Цереса. Не увидел, что выбираться особо и некуда, только в очередную клетку. Но самым страшным для него было изменять себе. По моему убеждению, противился он Ясону еще и потому, что иначе он умер бы как личность окончательно. Сутью его было стремление к свободе. И казнился он потому, что стремлению этому изменял. Другой на его месте давно бы стал послушным рабом. Разве это не мужественность? Да, лишь благодаря Гаю он нашел в себе силы вновь почувсвовать себя человеком. свободным в своих поступках. Разве поступок Гая десйствительно не освободил его? С кольцом он никогда бы не был свободен, и никогда бы с этим не смирился до конца, или умер бы духовно. Думаю, он это понял, когда позволил Гаю кастрировать себя. Это был его последний шанс выжить как личности. Разве не мужественно было этой возможностью воспользоваться? И последний его поступок очень мужественный, как с этим можно не согласиться? Musayfa пишет: цитатаЯвно он объясняет ей, что может эта призрачная мадам идти, куда подальше, потому то конец уже определен, и она может его только ускорить, но не предотвратить. Делная мысль. Musayfa пишет: цитатаСтранная зависимость, которая не дает удовольствия и не приносит забытья. Я понимаю, если бы это было его способом наказть себя за что-то, но дело, кажется, не в этом. Мне кажется, как раз в этом. Как раз он и наказывает себя за то, что изменяет себе, своим идеаам. За что от Руки Гая и пострадал. Видимо. после этого посчитал, что искупил свою вину. Musayfa пишет: цитатаО романе я не хотела бы говорить. Мне кажется, переводчику части романа, вывешенной на Глюкен, вполне можно доверять, почему бы и нет? А удовольствие Рики от секса вполне испытывал. Если удовольствие и забытье приравнять к оргазму. Почему бы и нет? На этом Ясон его как раз и ловил. Тебе ведь нравится, Рики... Это и есть страшная неволя, в которую Рики попал, когда тебя предает твое собственное тело... Жуть.
Miss: Mellon пишет: цитатаКанон? А мы с ним знакомы? Ты уж точно не знаком :)
Musayfa: Miss пишет: цитатаОни тоже зависят друг от друга. Ясон зависит от Катцэ? Каким образом? Miss пишет: цитатаВот с этим я не согласна. Слова "насатоящий мужик" я заковычила. именно потому что подразумевала не настоящего мужчину, а именно то, что некоторые особи мужского пола именуют "настоящим мужиком". "Это некий комплекс представлений о мужской чести, не могу внятно объяснить, в чем он ущербен, просто потому, что с последним "настоящим мужиком" общалась года четыре назад, не помню уже этих тараканов, но, в общем и целом "настоящий мужик" к настоящему мужчине не имеет никакого отношения. А Рики, несмотря на жизненный опыт и специфичыеские возростные смещения в социуме танагуры - ребенок. И ребенок имеющий душу чуть большую, чем полагается "настоящему мужику". Miss пишет: цитатаДа, лишь благодаря Гаю он нашел в себе силы вновь почувсвовать себя человеком. свободным в своих поступках. Ну докажите, докажите мне это. Miss пишет: цитатаРазве поступок Гая десйствительно не освободил его? С кольцом он никогда бы не был свободен, и никогда бы с этим не смирился до конца, или умер бы духовно. Даже если и так (спорный момент) Гай опять-таки ни при чем. Рики освободил не поступок гая, а его собственное решение. Miss пишет: цитатаИ последний его поступок очень мужественный, как с этим можно не согласиться? Да соглашаюсь я, соглашаюсь. Я ж не спорю, что Рики вполне себе по-мужски себя ведет. Я спорю только с тем, что он "настоящий мужик" или, если понятней "реальный пацан".
Musayfa: Miss пишет: цитатаМне кажется, как раз в этом. Как раз он и наказывает себя за то, что изменяет себе, своим идеаам. Наказывает себя за измену идеалам изменяя идеалам? Miss пишет: цитатаМне кажется, переводчику части романа, вывешенной на Глюкен, вполне можно доверять, почему бы и нет? Кому именно из переводчиков? Перевод английского перевода с испанского перевода с японского.... Miss пишет: цитатаА удовольствие Рики от секса вполне испытывал. Да. В первую встречу и от собственной мастурбации. Больше в аниме он оргазма не испытывал. Вполне возможно, что физическая разрядка была, но оргазма в полном смысле этого слова не было. Опять же. полагаю, что в романе не так. Но в аниме - именно так.
Miss: Musayfa пишет: цитатаЯсон зависит от Катцэ? Каким образом? Эмоционально зависит, конечно. Катце - единственный человек, которому Ясон более-менее доверяет, действительно может довериться. Достаточно уязвимое положение. Musayfa пишет: цитатаА Рики, несмотря на жизненный опыт и специфичыеские возростные смещения в социуме танагуры - ребенок. И ребенок имеющий душу чуть большую, чем полагается "настоящему мужику". Согласна! Не разобралась с "мужиком", закусила удила, бросилась этого ребенка защищать. Материнский инстинкт просыпается, что ли? :) Musayfa пишет: цитатаНу докажите, докажите мне это. Устала уже :) Что тут доказывать? До встречи с Гаем Рики не видел какого-то достойного выхода из ситуации - "долби до передоза", пока Ясону не надоест. Сам в себя уже не верил. А Гай в него верил, как бы там ни было. И самому ему помог выход из сложивншейся мрачной ситуации найти. Вполне достойный выход. Сам же Рики не додумался себе член отрезать. Думаю, и не додумался бы. И чем бы все закончилось?Так что Гай сыграл свою роль. Musayfa пишет: цитатаНаказывает себя за измену идеалам изменяя идеалам? Ну да. Я так тож ечастенько делаю. Изменяю себе, казнюсь, и все равно изменяю. Потому что не вижу выхода, или, может, ленюсь поискать выход из сложившейся ситуации. Более достойный выход. Для этого надо мужество. Musayfa пишет: цитатаДа. В первую встречу и от собственной мастурбации. Больше в аниме он оргазма не испытывал. А оргазм у мужчин не равен эякуляции? Просто для самообразования спрашиваю. Не разбираюсь в таких тонкостях. Или просто это физическая разрядка? Во время их совместного житья в Эосе Ясон старался доставить Рики удовольствие, об этом и в синопсисе сказано, да и из аниме вроде заметно. Рики в даже прядь Ясоновых волос ласкает. Что это? По-моему нежность, благодарность за удовольствие, которую Ясон все равно не сможет принять, кстати. Не будет знать, чем на нее ответить. Вряджли он способен на проявление нежности. Что-то мы отдалились от темы, однако.... Насчет негодяев-то.
Mellon: Перехожу в зрительные ряды: Эй, а кахфетку мне выдать? Ы-ы-ы-ы-ы!
Musayfa: Miss пишет: цитатаЭмоционально зависит, конечно. Катце - единственный человек, которому Ясон более-менее доверяет, действительно может довериться. Ясон вообще не испытывает проблемы доверия. Он вполне открыт (насколько это слово подходит Блонди) с Раулем и даже с Юпитер. Причина недоверия - страх, а страха в Ясоне нет. Просто потому, что он умеет принимать решения и отвечать за их последствия. Miss пишет: цитатаМатеринский инстинкт просыпается, что ли? :) Эх... хорощшо бы материнский... Этот Рики - копия моего мужа. Ну и каково? Miss пишет: цитатаУстала уже :) Что тут доказывать? До встречи с Гаем Рики не видел какого-то достойного выхода из ситуации - "долби до передоза", пока Ясону не надоест. Сам в себя уже не верил. А Гай в него верил, как бы там ни было. И самому ему помог выход из сложивншейся мрачной ситуации найти. Вполне достойный выход. Сам же Рики не додумался себе член отрезать. Думаю, и не додумался бы. И чем бы все закончилось?Так что Гай сыграл свою роль. Так ведь Гай не такого эффекта хотел. не его это заслуга, он хотел совсем другого. Miss пишет: цитатаНу да. Я так тож ечастенько делаю. Изменяю себе, казнюсь, и все равно изменяю. Потому что не вижу выхода, или, может, ленюсь поискать выход из сложившейся ситуации. то есть Вы этой изменой все-таки себя не наказываете, а просто не ищете выхода из ситуации. Miss пишет: цитатаА оргазм у мужчин не равен эякуляции? Насколько я знаю - нет. то есть, при эякуляции испытывается некое удовольствие, но не полноценный оргазм. Хотя... лучше это у мужчин узнать. Впрочем, я надеюсь, им везло и у них нет такого опыта. Miss пишет: цитатаВо время их совместного житья в Эосе Ясон старался доставить Рики удовольствие, об этом и в синопсисе сказано, да и из аниме вроде заметно. Старался. Но, кажется, у него это не всегда получалось. По крайней мере в последней сцене это бьет по глазам. Miss пишет: цитата. Рики в даже прядь Ясоновых волос ласкает. Что это? По-моему нежность, благодарность за удовольствие, которую Ясон все равно не сможет принять, кстати. Мне этот жест почему-то какжется удивленным. В нем есть некое недоумение. Miss пишет: цитатаЧто-то мы отдалились от темы, однако.... Насчет негодяев-то. А про негодяев - у меня теперь в списке на первом месте уважаемая Чеширочка. Со среды не отхожу от компа, жду продолжения "Затмения". Удивительная вещь. Затягивает, как омут. Оглушила меня даже сильнее Кусаби. Хотя мои редакторские инстинкты требуют срочной правки некоторых моментов. Кое в чем я не согласна с "Затмением", но вещь хороша сама по себе, вне зависимости от моего мнения по АнК.
Mellon: Musayfa пишет: цитатаА про негодяев - у меня теперь в списке на первом месте уважаемая Чеширочка. Не понял. А кто же будет тогда лабать продолжение? это ж надо, так кардинально.
Musayfa: Mellon пишет: цитатаНе понял. А кто же будет тогда лабать продолжение? это ж надо, так кардинально. Я так поняла, что текст уже завершен, только выкладывается в сеть постепенно. А для выкладывания сгодится и соавтор уважаемой Чеширочки. Впрочем, ничего радикального я не предлагала.
Mellon: А-а-а-а! Ну тебе виднее, конечно.
Musayfa: Mellon пишет: цитатаА-а-а-а! Ну тебе виднее, конечно. Кстати, Вы на другой ветке говорите, что не видели АнК. А хотите? Я могла бы откатать и выслать. Бесплатно, разумеется.
Mellon: Нет, спасибо. :) Заплатить я в состояние, вопрос только в том - кто бы мог мне его прямо в Москве дать. А так я не стремлюсь особо.
Miss: Musayfa пишет: цитатато есть Вы этой изменой все-таки себя не наказываете, а просто не ищете выхода из ситуации Не ищу, и изменой опять же себя наказываю. Пусть мне будет хуже... Это ж мазохизм и есть. И Ясон тем же примерно занимается. Замкнутый круг получается... Сейчас я вроде вне всяких таких кругов. Нашла очередной выход. Musayfa пишет: цитата Этот Рики - копия моего мужа. Ну и каково? Хотела бы я знать :) Может, пропало бы желавние его идеализировать. Хотя, и в чем анимешного Рики недостатки? В чем его можно сособо упрекнуть? Я на его месте вела бы себя точно так же. Для меня это самый достойный персонаж. В конце концов, человеку только двадцать лет. А я вот не могу Чеширочку читать. Не верю! Так надо ей в любви срочно признаваться. Человеку приятно будет. Musayfa пишет: цитатаСтарался. Но, кажется, у него это не всегда получалось. По крайней мере в последней сцене это бьет по глазам. Перестарался он просто, ИМХО. Рики гораздо меньше надо было для счастья, хммм... для забытья.
Musayfa: Mellon пишет: цитатаНет, спасибо. :) Заплатить я в состояние, вопрос только в том - кто бы мог мне его прямо в Москве дать. А так я не стремлюсь особо. Вот уж думаю, что в Москве-то его найти легче легкого.
Mellon: Не знаю. Я тут близжайших АнК-ашников знаю в Питере. И пока туда не собираюсь. Не грузись - я же сказал, мне это не очень интересно. Я вот в зоопарк хочу. Или орган послушать. А никто со мною не идет.
Jethro: Mellon пишет: цитатаПерехожу в зрительные ряды: Я уже давно там. С попкорном. Musayfa пишет: цитата Затягивает, как омут. Присоединяюсь. Miss пишет: цитатаВполне достойный выход. Сам же Рики не додумался себе член отрезать. Думаю, и не додумался бы. И чем бы все закончилось?Так что Гай сыграл свою роль. По-моему, они оба кретины. Одному дурная мысль в голову пришла, другой пошел на поводу у этой дурости. Может, конечно, это и был выход из ситуации, но все мое естество восстает против такого решения проблемы. А вот если бы кольцо было на пальце, пошел бы он помирать с Ясоном?
Musayfa: Miss пишет: цитатаНе ищу, и изменой опять же себя наказываю. Пусть мне будет хуже... Нет, этой логики я уже не улавливаю. Miss пишет: цитатаИ Ясон тем же примерно занимается. Ясон? ему-то за что себя наказывать? Он-то знает, что делает и не должен стремиться к подсознательной компенсации. Miss пишет: цитатаХотела бы я знать :) Может, пропало бы желавние его идеализировать. Идеализировать вообще вредно. Miss пишет: цитатаХотя, и в чем анимешного Рики недостатки? В чем его можно сособо упрекнуть? В отстутсвии стремления отвечать за свои поступки. Он слишком часто отдается чужой воле. Miss пишет: цитата В конце концов, человеку только двадцать лет. А это да, это смягчает... Miss пишет: цитатаА я вот не могу Чеширочку читать. Не верю! не верите вообще или относительно АнК? Miss пишет: цитатаТак надо ей в любви срочно признаваться. Человеку приятно будет. Это Вы мне советуете? Если да, то я не последую совету. Я не люблю Чеширочку, я ее вообще не знаю. А "Затмение"... люблю, да. Miss пишет: цитатаПерестарался он просто, ИМХО. Рики гораздо меньше надо было для счастья, хммм... для забытья. Не знаю. Мне трудно пока понять эту сцену и как-то формализовать мои мысли на счет ее. Очевидно, что такой секс необычен для Рики и Ясона. Очевидно, что он не доставляет Рики удовольствия. И все. Какие из этого выводы, я пока не знаю. Может быть, я пытаюсь все усложнить.
Musayfa: Jethro пишет: цитатаЯ уже давно там. С попкорном. Надеюсь, мы не разочаровываем почтеннейшую публику? Jethro пишет: цитатаПо-моему, они оба кретины. Совершенно верно. Но если кретинизм Рики можно понять, то Гай просто не умеет думать о последствиях. Jethro пишет: цитата вот если бы кольцо было на пальце, пошел бы он помирать с Ясоном? Пошел бы. никуда бы не делся. К сожалению, с определенного момента эта история входит в колею, из которой не выехать. Там уже логика событий диктует поступки всех персонажей. Маховик раскручен и даже "клином" не затормозить.
Jethro: Musayfa пишет: цитатаНадеюсь, мы не разочаровываем почтеннейшую публику? О не-е-ет, это истинное наслаждение! Страшно хочется поучаствовать, но как-то глупо обсуждать то, чего не видела и не читала, так что пока воздержусь от детальных комментариев.Musayfa пишет: цитатаПошел бы. никуда бы не делся Черт, а я бы не пошла...
Miss: Jethro пишет: цитатаА вот если бы кольцо было на пальце, пошел бы он помирать с Ясоном? Оооо. Я в ауте. Да пошел бы, что бы он со своей вновь обретенной свободой делал? Ему его жизнь уже не нужна. Подарил бы Ясону, никуд абы не делся. Шикарный такой подарочек. Jethro пишет: цитатаМожет, конечно, это и был выход из ситуации, но все мое естество восстает против такого решения проблемы. А мне такое решение кажется очень так даже ничего. Иначе все закончилось бы гораздо хуже. Мне кажется, не смогли бы они открыться друг перед другом. А оба в этом нуждались, если из финальной сцены судить. Тежяло жить, и с любимым, желанным существом общаться через стену. Ради разрушения этой стены я бы пошла на многое. Musayfa пишет: цитатане верите вообще или относительно АнК? относительно АнК. А как самостоятельно епроизведение не восприняла.
Musayfa: Jethro пишет: цитатаО не-е-ет, это истинное наслаждение! Страшно хочется поучаствовать, но как-то глупо обсуждать то, чего не видела и не читала, так что пока воздержусь от детальных комментариев. Если хочется, почему нет? Jethro пишет: цитатаЧерт, а я бы не пошла... Ну, так вероятнее всего, с Вами бы эта история и не произошла... Все мы разные.
Musayfa: Miss пишет: цитатаотносительно АнК. А как самостоятельно епроизведение не восприняла. А попробуйте. Очень увлекательно.
Mellon: Jethro, ну хоть поп-корном поделись, а? А если серьезно, народ, ну почему для хепи-енда нужно чтобы все помёрли? Пипец! И обязательно забрать в могилу всех любимых - шобы не страдали, мученики.
Musayfa: Mellon пишет: цитатаА если серьезно, народ, ну почему для хепи-енда нужно чтобы все помёрли? Пипец! И обязательно забрать в могилу всех любимых - шобы не страдали, мученики. А Вы можете предложить логичную альтернативу?
Jethro: Mellon пишет: цитатану почему для хепи-енда нужно чтобы все помёрли? Во! Истинно глаголешь! Я тоже не понимаю... А с другой стороны, если бы вся это история закончилась настоящим хепи-ендом, слатеньким, что твоя карамелька (или мой попкорн?), то мы бы тут не торчали... И, видимо, за это нужно сказать спасибо Гаю, но потом все равно его убить к чертовой матери. Медленно...
Miss: Musayfa пишет: цитатаА попробуйте. Очень увлекательно. Пробовала, не вставляет. психологически не выверено, ИМХО.
Jethro: Miss пишет: цитата Иначе все закончилось бы гораздо хуже. А куда хуже-то? Ну убил бы один другого в конце концов, зато кайф бы оба словили по полной программе. М-м-мдя! Чем больше пытаешься вникнуть, тем меньше понимаешь.
Musayfa: Miss пишет: цитатаПробовала, не вставляет. психологически не выверено, ИМХО. жаль. Люблю, когда другим нравится то же, что и мне.
Musayfa: Jethro пишет: цитатаА куда хуже-то? Ну убил бы один другого в конце концов, зато кайф бы оба словили по полной программе. М-м-мдя! Чем больше пытаешься вникнуть, тем меньше понимаешь Да нет, Рики бы убил не Ясон. Ну, разве бы только блонди очень поторопился. И никакой любви. Скучная и грязная получилась бы история.
Mellon: Musayfa пишет: цитатаА Вы можете предложить логичную альтернативу? Мы с моими тараканами можем. Хочешь правду? Для начала кому-нибудь применять уже в процессе думанья голову. На весь мульт один не-идиот и тот кастрат! Остальныу думаю кто членом, кто задницей. А все кругом умиляються тому, какие же они бедные. Jethro, вообще-то тут мы имеем как раз обсолютно логичную для японской культуры концовку - за запретное, постыдно наказание должно быть. Ну тут максимально тяжелый вариант - всеобщая кончина. Так ведь рубята не захотели по другому!
Miss: Кто ж не любит :) Я Койани люблю, и Яся. И юмор, ессно.
Musayfa: Mellon пишет: цитата Для начала кому-нибудь применять уже в процессе думанья голову И? Mellon пишет: цитата А все кругом умиляються тому, какие же они бедные. А кто умиляется? Miss пишет: цитатаКто ж не любит :) Я Койани люблю, и Яся. И юмор, ессно. Хорошо Вам... А у меня с чувством юмора напряг. А Койани Вы имеете в виду статью или Sonne?
Mellon: Musayfa пишет: цитатаИ? Не знаю, почему-то у них не получается. А Рауль, сволочь, манкирует своими прямыми обязаностями!
Miss: Musayfa пишет: цитатаСкучная и грязная получилась бы история. Вы правы. Mellon пишет: цитатаОстальныу думаю кто членом, кто задницей. Очень жизненный, кстати, вариант. Если только головой думать, так за компом всю жизнь и просидишь. Катце тоже уже сипаться начал, между прочим. Он тоже участие в игре принимал, щекотало ему нервы, путь не задницу и не член. Кто из нас в жизни не думал ничем, кроме головы? Скуууучно это!
Miss: Musayfa пишет: цитатаА Койани Вы имеете в виду статью или Sonne? Статью и Deprivation
Musayfa: Mellon пишет: цитатаНе знаю, почему-то у них не получается. А Рауль, сволочь, манкирует своими прямыми обязаностями! Нет, я спрашиваю о другом. ну. допустим. подумали бы они головой (я-то думаю, что Ясон ею все время думал). К какому решению они должны были бы прийти?
Jethro: Mellon пишет: цитатаJethro, вообще-то тут мы имеем как раз обсолютно логичную для японской культуры концовку В этом я нисколько не сомневаюсь: что японцу хорошо - то русскому харакири. Интересно, а японцы над этим кином тоже рыдают белугами или... Я даже не знаю, что может следовать за этим "или"!
Fan: Мда-а, девушки ну вы и наболтали - я 20 минут читал и все равно ничего не понял! А началось-то как все правильно: Musayfa пишет: [не готовой она оказалась только к тому, что "роковой страстью" Ясона окажется не блонди] Вот он корень зла!!! С Раулечкой должен был Ясон трахаться, с золотым чистопородным блондиком и было бы все хорошо. Нет, его на помойку понесло. В этом случае получившийся конец закономерен. Дамы и господа! Соблюдайте правила общежития!
Musayfa: Miss пишет: цитатаСтатью и Deprivation Статья хороша, хоть там и масса неточностей. И вообще очень многие выводы делаются на базе двусмысленности английского перевода. Я с ней не во всем согласна, но, думаю, кое-что уловлено верно. Miss пишет: цитатаDeprivation Это хорошо, мне нравится. Но вот в него я как раз не верю.
Miss: Jethro пишет: цитатаИнтересно, а японцы над этим кином тоже рыдают белугами Говорят, рыдают. И считают его счастливым и единственно верным. Musayfa пишет: цитата(я-то думаю, что Ясон ею все время думал). Нет, не все время. Наплевал в определенный момент на доводы разума. И купается в своем запретном чувстве по полной программе. В Апатии. Название какое символичное. Подумал, конечно, и принял решение - купаться, и гори все синим пламенем.
Miss: Musayfa пишет: цитатаНо вот в него я как раз не верю. Я тоже не верю. Но как отдельное произведение нравится. Атмосфера нравится.
Musayfa: Miss пишет: цитатаПодумал, конечно, и принял решение - купаться, и гори все синим пламенем. Miss пишет: цитатаНет, не все время. Наплевал в определенный момент на доводы разума. Не наплевал, а увидел, что исход предопределен. Miss пишет: цитатаПодумал, конечно, и принял решение - купаться, и гори все синим пламенем. Ну, что ж Вы Ясона так? Нет, он постоянно осознает, что делает. Помните его обреченность в разговоре с Катцэ? P.S.: опять на "Вы". Все время забываю, Вы уж просто читайте "ты" и отвечайте как Вам удобно, меня это не напряжет.
Miss: Musayfa пишет: цитатаНе наплевал, а увидел, что исход предопределен. Возможно и так. Мне кажется, мы примерно об одном толкуем, только разными словами. Может, в разных весовых категориях :) Musayfa пишет: цитатаP.S.: опять на "Вы". Все время забываю, Вы уж просто читайте "ты" и отвечайте как Вам удобно, меня это не напряжет. Хорошо. Хочешь прикол? Мы тут все издатели. Я верстальщик. Jethro корректор. Коллеги!
Musayfa: Miss пишет: цитатаМне кажется, мы примерно об одном толкуем, только разными словами. Может, в разных весовых категориях :) Возможно... Кстати, все не дает мне покоя браслет фурнитура у Катцэ, такое ощущение, что если я догадаюсь, что с ним, то все встанет на свои места. Miss пишет: цитатаХорошо. Хочешь прикол? Мы тут все издатели. Я верстальщик. Jethro корректор. Коллеги! нет, я не издатель. Я работаю в компьютерной фирме, которой принадлеит в том числе и две газеты. Ну я по совместительству их редактирую и подрабатываю журналистикой. Ну и еще в одном издательстве подхалтуриваю. У меня это не профильная деятельность, в любом случае.
Miss: Musayfa Я шучу. Не будь такой серьезной. Я тоже полупрофессиональный верстальщик.
Musayfa: Miss пишет: цитата Не будь такой серьезной. Я же говорила. у меня нт чувства юмора. Точнее, есть, конечно, но специфическое. И я излишне серьезна, это да. В общем, к врачу пора.
Miss: Musayfa пишет: цитатаВ общем, к врачу пора. Давайте соберемся, и к одному. Оптом :) Всем форумом.
Musayfa: Miss пишет: цитатаДавайте соберемся, и к одному. Оптом :) Всем форумом. Вариант, да... Только тогда придется и врача лечить.
Miss: Тоже вариант :) Только эти врачи и так здоровыми не особо бывают. По должности не положено.
Jethro: Надо его просто на этот форум заполучить, врача то бишь, и будет нам счастье. Маленький, но хорошо организованный дурдомчик, узкоспециализированный.
Miss: Ах, точно :) Сколько материалу... Диссертацию можно писать!
Musayfa: Кстати, может, у кого есть соображения по поводу браслета фурнитура Катцэ?
Miss: А что именно тебя интересует? Мне кажется, это весьма несущественная деталь. Просто этак эффектно Катце его бросает. ИМХО, для него это что-то вроде шрама на его щеке, потому и бережет.
Musayfa: Miss пишет: цитатаА что именно тебя интересует? Почему он разорван (разломан)?
Miss: Никогда не задумывалась. Думаешь, следы "взлома"? Это уж точно роман надо читать. И то не сомневаюсь, что там что-то есть об этом.
Musayfa: Miss пишет: цитатаНикогда не задумывалась. Думаешь, следы "взлома"? Вообще, по идее, браслет фурнитура должен иметь застежку или просто сниматься по принципу кольца пэта. Ведь контракт с фурнитуром не вечный. Так почему же браслет сломан? Кто его сломал? Ясон? Катцэ? зачем?
Miss: Не знаю! Не могу знать! И какие-то предположения трудно строить.
Musayfa: Miss пишет: цитатаНе знаю! Не могу знать! И какие-то предположения трудно строить. Почему-то мне это кажется важным. Мерещится. что если удастся найти логичный ответ на этот вопрос, то все станет ясно относительно Катцэ
Orory: Musayfa Miss Действительно надо читать роман...Musayfa Вы меня заинтриговали=)
Orory: Musayfa пишет: цитатак врачу пора. Я здесь! У меня уже квалификация,мля!Miss,докажи!!!
Musayfa: Orory пишет: цитатаУ меня уже квалификация,мля! А специализация подходящая?
Miss: Orory пишет: цитатаУ меня уже квалификация,мля!Miss,докажи!!! Было дело, кто-то присваивал :) А вообщ ене советую копаться в наших мозгах, Orory. Мы вот с Musayfой говорили-говорили, я вконец запуталась. Musayfa пишет: цитатаПочему-то мне это кажется важным. Мерещится. что если удастся найти логичный ответ на этот вопрос, то все станет ясно относительно Катцэ Мне было все ясно до встречи с тобой :) В принципе, я не считаю эту деталь такой уж важной. Чтобы понять, "мораль сей сказки какова".
Musayfa: Miss пишет: цитатаМне было все ясно до встречи с тобой :) Все ясно о Катцэ? Расскажите. Потому что мне очень многое не ясно.
Lanagirl: цитатаЯ вообще пока сомневаюсь в том. что Катцэ любил Ясона Тут я не согласна ни коем образом. Этот человек ЛЮБИТ и ЛЮБИТ НАСТОЛЬКО, что мало кто себе может это представить. Катце готов продать душу дьяволу ради Ясона, только вот Ясону это не нужно. Внимательно вглядись Цветы пастушьей сумки Увидишь под плетнем Басе... Musayfa пишет: цитатаПо-моему, они оба кретины НУ И ЧЕМ ОНИ КРЕТИНЫ? Обоснуйте по пунктам.. Чем эти парнишки молодые, живущее в д#ерьме всю жизнь, чем же они кретины? Кретин тот, кто создал Юпитер и погубил этот мир, и сошелся на нем свет клином
Musayfa: Lanagirl пишет: цитатаТут я не согласна ни коем образом. Ваше право. Lanagirl пишет: цитатаЭтот человек ЛЮБИТ и ЛЮБИТ НАСТОЛЬКО, что мало кто себе может это представить. Аргументируйте, пожалуйста. Lanagirl пишет: цитатаКатце готов продать душу дьяволу ради Ясона С этим почти не спорю. Хотя причины вижу несколько иные, чем любовь. Lanagirl пишет: цитатаНУ И ЧЕМ ОНИ КРЕТИНЫ? Может быть Вы спросите у того, кто эту фразу написал? Я с ней только согласилась и тут же оговорилась по поводу Рики. Если, конечно, Вы считаете, что на этот вопрос должна ответить именно я, скажите мне об этом и я удовлетворю Ваше любопытство.
Musayfa: Да, и еще... Проблема не Юпитер. Юпитер сама по себе - порождение проблемы. Ни в коем случае не симпатизирую этой железяке, но каков поп, таков и, простите, приход.
Miss: Musayfa пишет: цитатаВсе ясно о Катцэ? Расскажите. Потому что мне очень многое не ясно. Я имела в виду, не приходило мне в голову об этих неясностях задумываться. Может, и не ясно...
Jethro: Lanagirl пишет: цитатаНУ И ЧЕМ ОНИ КРЕТИНЫ? Обоснуйте по пунктам.. Lanagirl, а что тут обосновывать? Разве это не идиотская мысль - отрезать член? По-моему, ничего дурней нельзя было придумать. И когда я говорила, что они кретины, я имела в виду именно это, а не то, как они жили или пытались выжить. Я знаю, со мной не согласятся, да я и настаивать ни на чем не собираюсь, но мне кажется, что подобное решение проблемы - вовсе не решение, если таковое в принципе возможно. Точнее - если оно вообще нужно. Я бы на месте Рики дала Гаю в морду и пошла бы домой. А там бы уже решала свою проблему с тем, кто ее создал. А Гай, между нами, девочками, тут вообще ни при чем, это, пардон, не его собачье дело. Хоть я и понимаю, что он таким образом заботился (весьма своеобразно) о своем бывшем бойфренде, но то, что он сделал, в народе называют медвежьей услугой.
Musayfa: Miss пишет: цитатаЯ имела в виду, не приходило мне в голову об этих неясностях задумываться. Может, и не ясно... А я просто люблю отгадывать загадки. Даже там. где их нет. Скажу кромольную мысль: АнК привлекает меня не накалом страстей, а именно недосказанностью. Очень хочется все по полочкам разложить, начиная от социальной структуры, заканчивая тем же Катцэ, например
Miss: Да, у меня совсем другое восприятие. Я просто пытаюсь представить, что они чувствуют, вжиться в эти роли, а для этого и в аниме достаточно информации. Моя цель - сочувствовать и сопереживать, ситуация вполне жизненная, если отбросить все загадки, или не надумывать их. Есть две разные аналитические статьи - Шулдиха и Криса Койани, тоже немного с разым подходом. Шулдих делает логические построения, в основном, разгадывает загадки, а Койани объясняет ситуацию с точки зрения универсальной для всех социальных систем психологической теории. Вот и я так. Ищу универсаольное, а не частности. Ищу аналогии с нашим обществом, и точек соприкосновения реальности АнК и нашей рельности больше чем достаточно.
Miss: Jethro пишет: цитатаРазве это не идиотская мысль - отрезать член? По-моему, ничего дурней нельзя было придумать. Так на члене кольцо... Видимо Рики тоже очень хотел от него избавиться, если не дал Гаю в морду и не ушел. Ему нужно было, чтобы Гай помог ему. Он в этом отчаянно нуждался. Услышать, что он еще человек, не все для него потеряно, хоть Ясон ядом и вошел в его кровь. Он считал в этот момент Гая лучше и выше себя. Может, заблуждался. С кольцом Рики никогда бы не мог быть свободным, а без свободы не может быть любви, и не могло быть. Ясон никогда не освободил бы Рики, разве если б тот ему надоел. Потому что не мог любить его Рики окольцованный. Нечем было Ясону больше Рики удержать. А так и мы носом хлюпаем, и эти двое были наконец счастливы в Дана Бан.
полная версия страницы