Форум » Основной форум » "Кактусы" и "ролевой онанизм" : за и против - 2 » Ответить
"Кактусы" и "ролевой онанизм" : за и против - 2
Страж: Предупреджение всем. Не переходите на личности.
Ответов - 56, стр:
1 2 All
Musayfa: Narelin, отсылки к Вашей системе координат не имеют никакого смысла. Потому что речь не идет о том, хорошо ли это - циклиться на сексе и прочих Феанорах, а о том, что Ваша ценностная система - только Ваша и ничья больше. Вы просто не имеете права воздействовать на кого-то, ориентируясь на Вашу систему ценностей (оговорюсь: воздействовать сознательно, потому что неосознанно мы так или иначе влияем на людей) до тех пор, пока Вас об этом не попросили.
Narelin: Мусайфа, я вам сама пять раз подчеркнула, что это моя и только моя система ценностей. Не стоит говорить об этом в шестой раз, ладно? Право? Если человек идет по тропинке, на которой, замаскированная, вырыта волчья яма - мой долг его завернуть. Я считаю, что если близкий мне человек ввиду неопытности встает на опасный путь - мой долг его предостеречь. И никаких прав на это я ни у кого испрашивать не собираюсь.
Musayfa: Narelin Не надо говорить об этом в шестой раз, Вы просто попробуйте внимательно прочитать мой пост. Я не говорю, что это не Ваша система ценностей, Ваша и только Ваша, и пусть она таковой и остается. Не распространяйте ее на других. Narelin пишет: цитата Если человек идет по тропинке, на которой, замаскированная, вырыта волчья яма - мой долг его завернуть. Аналогия не корректна. С волчьей ямой все очевидно, она объективна, в отличие от. Почему Вы не хотите понять, что то, что Вам кажется волчьей ямой кому-то может быть в кайф? Мне, например, молочные продукты опасны, аллергия. Но я же не кидаюсь отбирать у детей мороженое.
Чеширочка: Narelin Я хорошо себя чувствую, спасибо за заботу. Всеобщему улучшению самочувствия очень бы способствовало, если бы вы реагировали на конкретные вопросы, а не цитировали в очередной раз свои противоречивые высказывания в диапазоне от "караул, блонди!" до "да делайте, что хотите!" Изначальная цель темы - выяснить, какие "за" и какие "против". Сейчас цель уже - оскорбить собеседника. Мне подобные цели неинтересны. Вы можете попробовать ответить на мои предудущие обращения в рамках изначальной задачи.
Narelin: Это по-вашему некорректна, а по-моему - вполне корректна. Это вам она, яма, обьективна. А кто по тропинке идет - он ловушку не видит, она замаскирована. Что за вздор, он скажет? Почему это я должен сворачивать с такой хорошей тропинки, если я своими глазами вижу, что она на сто метров вперед чистая? Только вот я, вообще-то, не кидаюсь кого-то спасать силком. Я говорю, что если мой друг по неопытности встает на опасный путь - мой долг и мое право ему ОБЬЯСНИТЬ, ПОСОВЕТОВАТЬ И ПОКАЗАТЬ ДРУГУЮ ТРОПИНКУ. Это - не насилие над личностью, ибо обьект может отвергуть мои доводы и советы, и продолжить следовать своим путем.
Musayfa: Narelin пишет: цитатаЭто по-вашему некорректна, а по-моему - вполне корректна. Это вам она, яма, обьективна. А кто по тропинке идет - он ловушку не видит, она замаскирована. Что за вздор, он скажет? Почему это я должен сворачивать с такой хорошей тропинки, если я своими глазами вижу, что она на сто метров вперед чистая? Тем не менее яма не перестанет быть объективной реальностью, тогда как Ваши представление о хорошем и плохом в любом случае субъективны. Narelin пишет: цитатаТолько вот я, вообще-то, не кидаюсь кого-то спасать силком. Я говорю, что если мой друг по неопытности встает на опасный путь - мой долг и мое право ему ОБЬЯСНИТЬ, ПОСОВЕТОВАТЬ И ПОКАЗАТЬ ДРУГУЮ ТРОПИНКУ. Ваше право (но не Ваш долг) - это сказать такому человеку, что Вам лично этот путь не нравится. Советовать, конечно, тоже Ваше право, равно как и показывать другие пути, но в таком случае нужно быть готовым нести ответственность за то, что показанные Вами пути действительно лучше и безопасней. Вы в этом уверены?
Narelin: Чеширочка, если _вашей_ целью было меня оскорбить, то вы этой цели не достигли. Лично _моей_ целью было изложить свою точку зрения . Я ее изложила и обосновала так, как смогла. Если мои обоснования представляются вам недостаточными - укажите, что именно вызывает ваши сомнения. Обсуждение ваших "конкретных вопросов" мне видится бессмысленным и флеймоопасным. Мне оно не нужно. Если оно нужно вам - извините, мне придется вас обломать.
Чеширочка: Joy *Альтруист во мне не выдержал )))* Солнце, прости, я запуталась, твой альтруист "за" или "против" )) *Ни один нормальный человек сознательно не захочет быть обманутым, кинутым и чтобы с его серьезными чувствами кто-то играл. Это к слову* Во-первых, обман бывает и сладким и желанным. Игра сама по себе в некотором роде обман и себя, и партнера, лицедейство. Но это обман без обмана, потому что он не скрывается, я говорила об этом. Во-вторых, если человек, как ты говоришь, нормальный, он не попадет в подобную ситуацию зависимости. Автор темы, насколько я понимаю, беспокоится за людей, находящихся в расторможенном, неустойчивом, не совсем нормальном состоянии. Я не хочу повторять слово "пограничном", потому что это уже в клинику. Но что конкретно мы, отличающие реальное от виртуального, можем сделать? Удалить весь фандом, чтобы, не дай бог, никто не вляпался? С частными случаями - не раз помянутые друзья - надо работать в частном же порядке. *Я считаю, что если товарищ "обманщик" заметил неадекватную реакцию тов "жертвы", но продолжает сознательно ее эксплуатировать, то он несет прямую ответственность за возможный крышесьезд* И что ты сделаешь, подашь на "обманщика" в суд? Проникнешь в дом и разобьешь компьютер? К сожалению, в таких случаях мера ответственности "обманщика" прямо пропорцинальна желанию "жертвы" перестать быть "жертвой". В конечном итоге, мучиться или нет, решает "жертва". И если мучиться хочется, она будет это делать, сколько бы друзей не стояло вокруг с самыми благими намерениями.
Narelin: Musayfa пишет: цитатаТем не менее яма не перестанет быть объективной реальностью, тогда как Ваши представление о хорошем и плохом в любом случае субъективны. Мусайфа, вы в курсе, что такое разные системы субьективных сверхценностей ? Разные системы базисной аксиоматики? Они потому и разные, что базируются на разных аксиомах, КОТОРЫЕ В ПРИНЦИПЕ НЕДОКАЗУЕМЫ. Я вот верю в Бога. Поэтому для меня духовные ценности ( и духовные опасности, конечно - апдейт )обьективны так же, как помянутая яма. А чтобы доказать это вам - мне понадобится доказать , что существует Бог. Доказать же это рациональными методами невозможно. Я-то убеждена на все сто и двести, что показанные мною пути действительно лучше и безопасней. Но доказать это рационально невозможно в принципе, потому что базовая аксиома этого доказательства - Бог. А это все, затык. Сколько человечество существует, столько доказывают, и все без толку. А кто-то другой, положим, верит, что "Бога нет и все дозволено". Доказать рациональными методами это снова невозможно. Ну и опять затык. Почему я вам и талдычу, что спор имеет смысл вести ТОЛЬКО В РАМКАХ КАКОЙ-ЛИБО ОДНОЙ СИСТЕМЫ КООРДИНАТ. Вы можете попробовать войти в МОЮ систему - и в ЕЕ рамках попробовать обьяснить, где я неправа. А в иные системы координат я уже входила и смотрела, о чем в заглавной статье и писала . Да, действительно, в ТЕХ рамках осуждение сабжа становится необоснованным. Кроме как разве что если поставить тезисом , что обществу для выживания нужно развитие, а эскапизм ( любой - сексуальный, ролевой, какой угодно ) этому развитию мешает. А других тезисов - так с наскоку даже и не вспомню. .
Чеширочка: Narelin Боюсь вас огорчить, но между нами не те отношения, чтобы вы могли меня каким-либо образом обломать. Если вы не в состоянии защитить свою точку зрения - другой разговор. У меня нет никакого желания вести дискуссию, которая стремится к диструкции, а не общему знаменателю, дискуссию, которая скатилась в беспомощное хамство. По поводу целей: слов было сказано очень много. МОЖЕТЕ ЛИ ВЫ одним связным предложением изложить цель своего топика? А то у меня складывается впечатление, что вы тут сражаетесь с тенями, "а там человек погибает".
Musayfa: Narelin пишет: цитатаПочему я вам и талдычу А Вы мне, пожалуйста, не талдычьте, Вы со мной разговаривайте, как и я с Вами. ОК? Narelin пишет: цитатаПочему я вам и талдычу, что спор имеет смысл вести ТОЛЬКО В РАМКАХ КАКОЙ-ЛИБО ОДНОЙ СИСТЕМЫ КООРДИНАТ. Да почему же? ОК. Бог есть и с Вашей и с моей точки зрения. Он у нас. правда. скорее всего, несколько разный, но это дело десятое. Однако наличие Бога никак не определяет мое право (или отсутствие такового) на вмешательство в чужой выбор. Потому что есть две базисные вещи и они аксиоматичны для человечества в целом: а) Ответственность за свои поступки б) Свобода выбора Те системы координат, в которых эти два положения отсутствуют, конечно, существуют, но они, простите, незаконны. Исходя из этого, Вы, воздействуя каким-либо образом на стороннего человека обязаны не нарушать его свободы выбора и обладать всей полнотой информации, доказывающией, что Ваш совет пойдет человеку во благо. Такой информацией Вы в принципе обладать не можете (как Вы сами замечательно объяснили на примере доказательства существования Бога). А потому стоит держать свои соображения при себе, предоставляя этому самому стороннему человеку самому делать выбор, самому совершать свои ошибки и самому за них платить.
Чеширочка: Musayfa *Исходя из этого, Вы, воздействуя каким-либо образом на стороннего человека обязаны не нарушать его свободы выбора и обладать всей полнотой информации, доказывающией, что Ваш совет пойдет человеку во благо. Такой информацией Вы в принципе обладать не можете (как Вы сами замечательно объяснили на примере доказательства существования Бога). А потому стоит держать свои соображения при себе, предоставляя этому самому стороннему человеку самому делать выбор, самому совершать свои ошибки и самому за них платить* Браво ) PS Вот о чем собственно и фильм о Ясоне, Рики и Гае, господа ) Он о свободе выбора, желании быть жертвой и нежелании, чтобы ею был твой близкий человек с точки зрения СОБСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ КООРДИНАТ. Так что, будем заниматья гайством? Я против.
Narelin: Тэкс.... Ох, не люблю я, когда громкие слова на ветер бросают, ох не люблю... если хотите, это у меня принцип такой. "Беспомощное хамство", вы говорите, Чеширочка? Как я понимаю, хамство - это мат, это ругательства, оскорбления или намеренное унижение собеседника. Чеширочка, коль скоро вы утверждаете, что я проявила "беспомощное хамство" ( я же полагаю, вы не себя и не свою союзницу Мусайфу имели в виду? ) - процитируйте, пожалуйста, где именно я кому-то нахамила. Если я кого-то обложила матом, оскорбила руганью, унизила грубыми словами - я перед пострадавшим извинюсь. В противном случае будьте любезны взять свои слова о "беспомощном хамстве" обратно.
Narelin: Musayfa пишет: цитатаИсходя из этого, Вы, воздействуя каким-либо образом на стороннего человека обязаны не нарушать его свободы выбора и обладать всей полнотой информации, доказывающией, что Ваш совет пойдет человеку во благо. Так я ж не нарушаю ничью свободу выбора. Если бы, положим, моя подружка ходила дрочиловки читать, а я взяла бы да сеть ей вырубила - это было бы нарушение , это нельзя, верно. А какое же вмешательство в свободу выбора - в совете и обьяснении? Или в предложении "давай лучше вот это поиграем"? Она же в любой момент может отказаться меня слушать, может не следовать моему совету, может продолжать делать, что хочет.
Musayfa: Narelin У меня убедительная просьба, не сочтите за придирку или попытку как-то наехать, но не могли бы Вы не писать мой ник рускими буквами? Если Вам лень переключать раскладку или кликать мышью на мой ник в трэде, лучше использовать сокращение Сайфо. Надеюсь, Вас не затруднит выполнить мою просьбу?
Musayfa: И еще одна ремрка. Я не союзница Чеширочки. У нас в чем-то совпадают точки зрения, не более того. Я считаю неприемлемым для себя вести дискуссию в союзе с кем-то, это уже травля выйдет.
Narelin: Чеширочка пишет: цитатаТакой информацией Вы в принципе обладать не можете (как Вы сами замечательно объяснили на примере доказательства существования Бога). Ага, как там у АБС сказано: ".......а потому работай, не работай - все едино." Раз абсолютных доказательств быть не может - ни у теоцентристов, ни у атеистов - значит, все дружно сидим квашнёй.
Narelin: Мусайфа, окей. Сорри. Просто Чеширочка явно симпатизирует вашему мнению больше, чем моему.
Narelin: Musayfa пишет: цитатаУ меня убедительная просьба, не сочтите за придирку или попытку как-то наехать, но не могли бы Вы не писать мой ник рускими буквами? Если Вам лень переключать раскладку или кликать мышью на мой ник в трэде, лучше использовать сокращение Сайфо. Надеюсь, Вас не затруднит выполнить мою просьбу? Да, конечно. Учту.
Musayfa: Narelin пишет: цитатаТак я ж не нарушаю ничью свободу выбора. Если бы, положим, моя подружка ходила дрочиловки читать, а я взяла бы да сеть ей вырубила - это было бы нарушение , это нельзя, верно. А какое же вмешательство в свободу выбора - в совете и обьяснении? Или в предложении "давай лучше вот это поиграем"? Она же в любой момент может отказаться меня слушать, может не следовать моему совету, может продолжать делать, что хочет. Вспомните, речь идет не только о соблюдении чьей-либо свободы выбора, но и о собственной ответственности советующего. Вы этот параметр все время опускаете. Отговаривая человека от чего-либо и, тем более, предлагая ему альтернативу, Вы берете на себя ответственность за то, что предложенное Вами в самом деле лучше и безопаснее. Вы можете быть даже уверены в этом, но не можете этого знать, не так ли?
Musayfa: Narelin пишет: цитатаРаз абсолютных доказательств быть не может - ни у теоцентристов, ни у атеистов - значит, все дружно сидим квашнёй Ну почему же? Никто не запрещает Вам действовать в рамках собственной личности. Вы за духовный рост? Ну, так и ростите себе. Но не вовлекайте в это никого другого. В конце концов, есть богоданная Книга (я правильно поняла, что Вы - православная христианка?), есть пример жизни святых, в конце концов, Ваша собственная жизнь может стать для кого-то примером. Так и только так.
Чеширочка: Narelin *Если я кого-то обложила матом, оскорбила руганью, унизила грубыми словами - я перед пострадавшим извинюсь. В противном случае будьте любезны взять свои слова о "беспомощном хамстве" обратно* Спасибо за предложение. Я по-прежнему вполне хорошо себя чувствую. И вибратор, спасибо, купила тоже уже давно. Без вашего, простите что, разрешения. Вопросов больше нет. Потому что не вижу ответов.
Narelin: Musayfa пишет: цитатаВспомните, речь идет не только о соблюдении чьей-либо свободы выбора, но и о собственной ответственности советующего. Вы этот параметр все время опускаете. Отговаривая человека от чего-либо и, тем более, предлагая ему альтернативу, Вы берете на себя ответственность за то, что предложенное Вами в самом деле лучше и безопаснее. Вы можете быть даже уверены в этом, но не можете этого знать, не так ли? Нет, почему ? Это лишь теоретически абсолютная уверенность невозможна. А в конкретных случаях я могу обьяснить опасность вполне убедительно. На конкретных же примерах. Кроме того, а почему в случае ненавязчивых совета и обьяснения нужно возводить эту ответственность чуть ли не до стадии "мы в ответе за тех, кого приручили"? Это - снова - если б я силком человека по своему пути потащила, или если бы я его выбора лишила, то тогда бы я была и впрямь ответственна. А тут человек сам выбирает , чьим советам следовать. Я ж за его выбор-то не отвечаю.
Narelin: Чеширочка, простите, но ответов на ваши разорванные комментирования из прошлого треда не будет. Обмен подколками мне неинтересен.
Страж: предупреждение № 2. Третьего не будет, тема закроется и не откроется вновь.
Narelin: Musayfa пишет: цитатаНу, так и ростите себе. Но не вовлекайте в это никого другого. Дык а почему не вовлекать в духовный рост, если не силком ? По такой логике получится, что старшим - не делиться опытом с младшими, художникам - не показывать свои картины, писателям - не давать никому читать свои книги, музыкантам - музыку свою ни-ни? Это ж все тоже вовлечение. И несравнимо сильнее, между прочим, чем мое.
Narelin: Страж, а по-моему, тут уже все выяснено. Но погодите пока закрывать, у нас с Сайфо интересная нить началась. Про меру ответственности.
Musayfa: Narelin пишет: цитатаЯ ж за его выбор-то не отвечаю. Разве? Если Вы что-то советуете человеку, тем более - аргументируя, Вы несете ответственность в случае, если он решит прислушаться к Вашим советам. Скажем, в Штатах были случаи, когда судили религиозных деятелей за то, что они советовали людям не прибегать к медицинской помощи, а люди в результате умирали. Заметьте, просто советовали, решение люди принимали сами. Давая какой-либо совет, Вы стремитесь оказать влияние на человека (если нет, то на кой черт советовать?), а значит несете ответственность в случае успешности этого влияния. Narelin пишет: цитатаЭто лишь теоретически абсолютная уверенность невозможна. А в конкретных случаях я могу обьяснить опасность вполне убедительно. На конкретных же примерах. Да нет, таковая уверенность невозможна в случае, когда речь идет о субъективных категориях.
Musayfa: Narelin пишет: цитатаДык а почему не вовлекать в духовный рост, если не силком ? По такой логике получится, что старшим - не делиться опытом с младшими, художникам - не показывать свои картины, писателям - не давать никому читать свои книги, музыкантам - музыку свою ни-ни? Это ж все тоже вовлечение. И несравнимо сильнее, между прочим, чем мое. Вопрос в задачах. Вы точно знаете, что Ваш духовный рост в правильную сторону? Старшим - делиться опытом с младшим можно и нужно. если речь идет об объективных вещах, а не о духовном росте. Духовный рост, простите. только собственным примером. Если художник (писатель, музыкант и т.д.) пишет картину (музыку, книгу и т.д.) для того, чтобы кого-то чему-то научить, чаще всего он плохой художник (писатель, музыкант и т.д.). Если же он это делает в иных целях (решает свои творческие задачи, отрабатывает своих тараканов, развлекается, зарабатывает деньги), то это ровно то же самое "обучение своим примером".
Narelin: Сайфо, имхо, это уже началась область "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется". Я тут только одно решение вижу. По логике. Действовать все равно нужно, ибо вечная во всем пассивность из страха "кабы чего не вышло" - уж точно не лучше. Но нужно просчитывать последствия своих действий, и соответствующе корректироваться. То же самое и с мерой неопределенности в ответственности. Когда советуешь, излагай все максимально так, как сам способен рассмотреть, понять и предсказать. Чтобы человек был не опекаемым, а встал наравне с тобой. Чтобы он мог сделать свой выбор сам, обдуманно и взвешенно. А? Согласны?
Narelin: Musayfa пишет: цитатаДа нет, таковая уверенность невозможна в случае, когда речь идет о субъективных категориях. Вы понимаете, категории-то субьективные, а последствия сплошь и рядом обьективные. Ролевой эскапизм - куда уж субьективнее, да? А вот , например, когда человек для всего серьезного рунета ( исключая локальную тусовку ) становится посмешищем - это уже обьективно по самое немогу...
Musayfa: Narelin пишет: цитатаДействовать все равно нужно, ибо вечная во всем пассивность из страха "кабы чего не вышло" - уж точно не лучше. Но нужно просчитывать последствия своих действий, и соответствующе корректироваться. А как Вы можете просчитать последствия своих действий? Narelin пишет: цитатаКогда советуешь, излагай все максимально так, как сам способен рассмотреть, понять и предсказать. Не неужно советовать. Максимум, что я могу позволить себе в разговоре с подругой, которая вдруг начала искать книги по онтопсихологии (кажется. очередное надувательство) - это заметить без желания кого-то учить, что лично я свои мозги люблю и ценю и никому их замусоривать не позволяю. Все. Никаких советов и, тем более, убеждений. Пока человек сам не попросит совета. Narelin пишет: цитатаСогласны? Нет. Только если человек сам просит вмешаться в его жизнь советом. И никак иначе. Narelin пишет: цитатаВы понимаете, категории-то субьективные, а последствия сплошь и рядом обьективные. Да ну? Narelin пишет: цитатаА вот , например, когда человек для всего серьезного рунета ( исключая локальную тусовку ) становится посмешищем - это уже обьективно по самое немогу... Человеку при этом хорошо? Ну и пусть его. А то, что Вам это кажется неправильным, касается только Вас.
Narelin: Musayfa пишет: цитатаА как Вы можете просчитать последствия своих действий? Ну как. Мозгами, как. :-))) Если я не буду сегодня работать - завтра мне не на что будет оплатить "стрим". Если я начну материться у себя на журнале - люди ко мне станут хуже относиться. Если я зациклюсь на слэше - я потеряю приятный мне круг общения... Конечно, это самые простые примеры, но до определенной дальности просматриваются и более сложные "если.... то". Конечно, там уже веер вероятностей идет. Musayfa пишет: цитатаНе неужно советовать. Максимум, что я могу позволить себе в разговоре с подругой, которая вдруг начала искать книги по онтопсихологии (кажется. очередное надувательство) - это заметить без желания кого-то учить, что лично я свои мозги люблю и ценю и никому их замусоривать не позволяю. Все. Никаких советов и, тем более, убеждений. Пока человек сам не попросит совета. Ну, имхо, это уже всякий раз по-разному. С кем как. С кем-то и вправду лучше, как вы говорите. А кому-то - и посоветовать не грех. Тут общего рецепта не выведешь. Люди разные, отношения между ними тоже разные... Musayfa пишет: цитатаЧеловеку при этом хорошо? Ну и пусть его. Не, Сайфо... И тому человеку тоже обычно плохо бывает, вот в чем дело ( спросите - откуда знаешь? Дык сами признаЮтся. А если уж потом образумится, так такое про этот период расскажет, как он метался и переживал.... ууу... )
Musayfa: Narelin пишет: цитатаНу как. Мозгами, как. :-))) Если я не буду сегодня работать - завтра мне не на что будет оплатить "стрим". Если я начну материться у себя на журнале - люди ко мне станут хуже относиться. Если я зациклюсь на слэше - я потеряю приятный мне круг общения... Во-первых - не факт, во-вторых, кто сказал, что все это плохо? И потом, речь не о таких простых связях. Скажем, Вы предлагаете неустойчивой девочке забить на слэш и играть с Вами в политику. И у девочки съезжает крыша уже на мании величия. Привет. Narelin пишет: цитатаНу, имхо, это уже всякий раз по-разному. С кем как. С кем-то и вправду лучше, как вы говорите. А кому-то - и посоветовать не грех. Тут общего рецепта не выведешь. Люди разные, отношения между ними тоже разные... Еще раз - пока не просят, лезть нельзя. Narelin пишет: цитатаНе, Сайфо... И тому человеку тоже обычно плохо бывает, вот в чем дело ( спросите - откуда знаешь? Дык сами признаЮтся. А если уж потом образумится, так такое про этот период расскажет, как он метался и переживал.... ууу... ) Если действительно плохо, попросят помощи.
Narelin: Musayfa пишет: цитатаСкажем, Вы предлагаете неустойчивой девочке забить на слэш и играть с Вами в политику. И у девочки съезжает крыша уже на мании величия. Привет. Ничо, я ей предложу роль, где не будет предпосылок для таких маний :-))))) Musayfa пишет: цитатаЕще раз - пока не просят, лезть нельзя. Сайфо, глядите условную ситуацию. У меня есть подружка, 16 лет от роду. Девочка юная, наивная , неопытная, в сети недавно. Тычется носом во все углы, любопытствует. Мне - за 30. Я в сети много лет, знаю коллектив, знаю, кто порядочный, а от кого можно ожидать подляны. И вот эта девочка по неопытности своей лезет в местную "секту". Она - девочка - ничего еще там не знает ; зато я - уже повидала, чего от той компании ожидать. И знаю, что они эту девочку высосут и выбросят. Так что ж мне - даже предупредить нельзя ? Обьяснить нельзя, рассказать нельзя, остеречь нельзя? Я так не считаю. Musayfa пишет: цитатаЕсли действительно плохо, попросят помощи. Дык гордыня ж не дает . :-))))
Musayfa: Narelin пишет: цитатаНичо, я ей предложу роль, где не будет предпосылок для таких маний Будут предпосылки для других маний. Narelin пишет: цитатаСайфо, глядите условную ситуацию. У меня есть подружка, 16 лет от роду. Девочка юная, наивная , неопытная, в сети недавно. Тычется носом во все углы, любопытствует. Мне - за 30. Я в сети много лет, знаю коллектив, знаю, кто порядочный, а от кого можно ожидать подляны. Люди меняются Narelin пишет: цитатаИ вот эта девочка по неопытности своей лезет в местную "секту". Она - девочка - ничего еще там не знает ; зато я - уже повидала, чего от той компании ожидать. И знаю, что они эту девочку высосут и выбросят. От этого еще никто не умирал. Narelin пишет: цитатаТак что ж мне - даже предупредить нельзя ? Обьяснить нельзя, рассказать нельзя, остеречь нельзя? Можно, конечно. девочка так и останется неопытной и наивной и напорется в другом месте, о котором Вы ничего не знаете. И, возможно, сильнее. А кто виноват будет? Вы в том числе. Narelin пишет: цитатаДык гордыня ж не дает . :-)))) Значит не так уж и плохо.
Миледи: О духовном росте… Помнится греческие философы одобряли половые сношения как с женой, так и с другими женщинами и даже мужчинами, если это ведет к духовному росту личности. То есть сам акт-это лишь завершение какого-то серьезного разговора, который требовал умственных и физических затрат, в следствии чего вел к духовному росту человека, но после беседы тело требовало разгрузки, то беж секса. На фендоме я ни разу еще не встречала личности, которые бы вели столь серьезные беседы и высоких материях и после чего хотели удовлетворить свои более мирские потребности. Духовный рост не может в себя включать перечисление пыток, извращений. Это не ведет к духовному росту. Это неправильный выплеск нервного перенапряжения, который образуется у человека в следствие его повседневной жизни. То есть поработал, понервничал, залез дома в интернет и выместил всю свою злобу на своем непослушном пете. С одной стороны это психологическая разгрузка, которая нужна каждому человеку. Другое дело, что человек получает ее, представляя столь извращенные сцены. Устроить себе разгрузку можно многими способами. Кстати этот способ самый примитивный и основан больше на плотских потребностях человека (пардон онанизме), чем на внутренней разрядке.
Musayfa: Миледи пишет: цитатаНа фендоме я ни разу еще не встречала личности, которые бы вели столь серьезные беседы и высоких материях и после чего хотели удовлетворить свои более мирские потребности. А все должны умные разговоры вести при Вас? Миледи пишет: цитатаДуховный рост не может в себя включать перечисление пыток, извращений. Почему? Миледи пишет: цитатаЭто неправильный выплеск нервного перенапряжения, который образуется у человека в следствие его повседневной жизни. Далко не обязательно. Миледи пишет: цитатаТо есть поработал, понервничал, залез дома в интернет и выместил всю свою злобу на своем непослушном пете. Как-то у Вас все прямолинейно. А если пэта загибают в разных позициях, чтобы испытать катарсис (очищение) через страдание? зачастую садист испытывает страдания жертвы. Миледи пишет: цитатаС одной стороны это психологическая разгрузка, которая нужна каждому человеку. Другое дело, что человек получает ее, представляя столь извращенные сцены. Устроить себе разгрузку можно многими способами. Кстати этот способ самый примитивный и основан больше на плотских потребностях человека (пардон онанизме), чем на внутренней разрядке. Да что же Вы все про онанизм да про онанизм? Скажем, я не самоудовлетворяюсь ни прочтением, ни написанием текста. Совсем другие цели и задачи преследую. Абсолютно с сексом не связванные, равно как и с какой бы то ни было разрядкой (что с сексуальной. что с эмоциональной).
Narelin: Сайфо, я вам, кажется, уже изложила свой алгоритм действий насчет "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется". Давайте не будем заводить здесь дурную бесконечность повторений, хорошо?
Миледи: Обычно как-то духовный рост не провоцировался насилием. Маньяк вряд ли поумнеет от того, что он изрезал женщину ножом. Я с трудом понимаю, как насилие может вести к духовному росту. Слово «духовность» всегда, на мой взгляд, подразумевало под собой «творить», а не «уничтожать» или «искажать». Когда человек привыкает каверкать что-то, он жизни другого человека на экране, до простого предмета, в нем не будет духовного роста. Вандализм. Как моральный, так и физический.
Musayfa: Narelin пишет: цитатаСайфо, я вам, кажется, уже изложила свой алгоритм действий насчет "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется". Давайте не будем заводить здесь дурную бесконечность повторений, хорошо? То, что Вы его изложили не значит, что я с ним согласилась, не так ли?
Musayfa: Миледи пишет: цитатаОбычно как-то духовный рост не провоцировался насилием. Маньяк вряд ли поумнеет от того, что он изрезал женщину ножом. Но ведь здесь никто и не режет женщину ножом. Для духовного роста может использоваться все,ч то угодно на самом деле. От работы в прозекторской, до плевания в потлок. Главное. что при этом происодит в голове. Миледи пишет: цитатаЯ с трудом понимаю, как насилие может вести к духовному росту. Да запросто. Насилие вообще имеет способность кристаллизовать человеческую натуру. Это справедливо как для доминантов. так и для сабмиссивов. Миледи пишет: цитатаСлово «духовность» всегда, на мой взгляд, подразумевало под собой «творить», а не «уничтожать» или «искажать». Духовность не подразумевает под собой ни "творить", ни "уничтожать", ни "искажать". Буддист в состоянии нирваны, что творит он? Миледи пишет: цитатаКогда человек привыкает каверкать что-то, он жизни другого человека на экране, до простого предмета, в нем не будет духовного роста. Вандализм. Как моральный, так и физический. Ребенок начинает с того, что ломает погремушку. Очень символично. Мы все всегда что-нибудь ломаем. Больше всего - самих себя. очень полезный. доложу я Вам, навык. Видите ли, разрушение (не совсем, правда, понимаю, какое отношение разрушение имеет к процессу сотворения фиков или ролевок на BDSM-ную тему) - это далеко не всегда вандализм.
Миледи: Musayfa пишет: цитатаНасилие вообще имеет способность кристаллизовать человеческую натуру. Это справедливо как для доминантов. так и для сабмиссивов. Впервые слышу такую точку зрения. Обычно всех тиранов, извращенцев считали низкими и иничтожными в моральном аспекте людьми. (Нерон, Калигула, Иван Грозный, Эдуард II Английский) Musayfa пишет: цитатаРебенок начинает с того, что ломает погремушку. Очень символично. Извините, не удержалась, чтобы не прикольнуться: " Сломанная погремушка-символ всех слешеров! "
Musayfa: Миледи пишет: цитатаВпервые слышу такую точку зрения. Обычно всех тиранов, извращенцев считали низкими и иничтожными в моральном аспекте людьми. Кто считал? и при чем здесь тираны? Впрочем, пусть будут тираны и неведомые некто, считающие их "низкими и ничтожными в моральном аспекте". Прочтите внимательно мою фразу, на которую написали ответ. На всякий случай даю словарное определение слова "Кристааллизация" цитата1. Процесс образования кристаллов при переходе вещества из газообразного или жидкого состояния в кристаллическое. // перен. Приобретение отчетливой, ясной формы. 2. устар. Скопление кристаллов
Narelin: Сайфо, один вопрос. Думаю, последний. Верно ли я понимаю, что вы претендуете на универсальность вашей позиции - той, что относительно советов?
Musayfa: Разумеется нет.
Narelin: И я - тоже на универсальность своей позиции не претендую. А в таком разе, по-моему, спорить нам не о чем. Вся суть спора насчет "можно ли советовать по своей инициативе" укладывается в два слова : когда как.
Musayfa: отнюдь. Никогда.
Лизея: Музыкой навеяло... Взросление - пожизненный урок Умения творить посильный пир, а те, кто не построил свой мирок, охотно перестраивают мир (с) Игорь Губерман В наших джунглях, свирепых и каменных, не боюсь я злодеев старинных, а боюсь я невинных и праведных, бескорыстных, святых и невинных. (с) Игорь Губерман
Musayfa: Поясню, под отсутствием универсальности у своей позиции я имела в виду одно исключение. Вы имеете полное право лезть со своими советами к кому угодно, если от этого объективно зависит Ваше личное объективное благосостояние. То есть, не имеется в иду. что Вам от этого будет расстройство или еще что в этом роде. Но если, скажем, Ваш муж соберется автостопом на Тибет, забрав при этом все деньги и любимую кошку, оставив Вас с кучей детишек, Вы имеете полное право посоветовать хотя бы кошку оставить несчастным детям, несмотря на то, что обламаете ему весь кайф. Потому что это уже вопрос не только его жизни и жизни каких-то сторонних людей, это Ваша жизнь. Но, повторяю, вред, нанесенный Вам его поступком должен быть объективен. А "подружка вступила в секту, и я за нее переживаю, не сплю ночами" - это уже, простите, не из той оперы.
Musayfa: Лизея Спасибо, очень в тему.
Narelin: Сайфо, быть может, вам все-таки следует иногда прибавлять "по моему мнению"? А то у меня создается ощущение, что вы, которая на словах противница навязчивых советов , занимаетесь не спорным обсуждением спорной темы, а преподносите личное мнение как конечную истину . Что по ауре своей будет куда как похуже, чем неугодный вам "криминал" - право по своей инициативе дать подружке ненавязчивый совет . Я-то , хоть и отстаиваю это свое право - тем не менее всегда говорю с позиции "это всего лишь мое имхо, а не рецепт на все случаи жизни". А вы, гляжу - с позиции "я права, потому что я права, и точка". В таком разе не вижу пути для спора. Оставайтесь при своем мнении, а я останусь при своем.
Musayfa: Narelin пишет: цитатаСайфо, быть может, вам все-таки следует иногда прибавлять "по моему мнению"? разумеется все это только мое мнение, но я с ним согласна. А вообще, оговорка, конечно, полезная, но не в данном случае, поскольку уже давно идет не более, чем выяснение позиций друг друга, это всем очевидно. Narelin пишет: цитатаА то у меня создается ощущение, что вы, которая на словах противница навязчивых советов , занимаетесь не спорным обсуждением спорной темы, а преподносите личное мнение как конечную истину . Я не властна над Вашими впечатлениями. Narelin пишет: цитатаЧто по ауре своей По ауре? Narelin пишет: цитатачем неугодный вам "криминал" - право по своей инициативе дать подружке ненавязчивый совет . Никто не говорил о криминале. Речь шла только и исключительно об ответственности, о которой не задумываются зачастую те. кто дает непрошенные советы. Narelin пишет: цитатаЯ-то , хоть и отстаиваю это свое право - тем не менее всегда говорю с позиции "это всего лишь мое имхо, а не рецепт на все случаи жизни". Это мое мнение о рецепте на все случаи жизни. Так Вас устроит? Narelin пишет: цитатаА вы, гляжу - с позиции "я права, потому что я права, и точка". Ну, я действительно принадлежу к категории тех самых неприятных людей, которые почти всегда правы. По факту. Но это к делу не относится. Я вообще не настаиваю на своей правоте. я излагаю свои соображения, а Вы никак не можете их опровергнуть. По крайней мере с приемлемых для меня позиций доказательности, а не эмоциональности и моральных императивов. Ну, так может, я и в самом деле права. Narelin пишет: цитатаОставайтесь при своем мнении, а я останусь при своем. И встретит Вас Святой Петр у врат райских и спросит строго: "Зачем советовали, о чем не знаете?" и не пустит далее. Оставайтесь, конечно, никогда не ставила своей целью переубедить собеседника.
Joy: Чеширочка Я допускаю существование этого явления, как бы я к нему не относилась. Оно часть ролевых игр, которую не исключишь. Оно будет существовать и должно существовать. Потому что иногда людям необходимы жесткие уроки. К сожалению. Если кто-то близкий мне в это вляпается я не буду молча смотреть, как он себя изводит, и я конечно попытаюсь с ним поговорить на основе своего негативного опыта. Но за себя он отвечает сам и выбирает сам. Жизнь показывает, что пока человек до чего-то не дойдет своим умом ни один самый хороший совет ему не поможет. К сожалению. Это очень тонкий вопрос котенок.. кому когда и как следует помогать или же оставить в покое. *мера ответственности "обманщика" прямо пропорцинальна желанию "жертвы" перестать быть "жертвой". В конечном итоге, мучиться или нет, решает "жертва"* От "обманщика" тоже зависит позвролить "жертве" мучиться дальше или прекратить ее мучения, послав на три буквы с пояснениями или без оных ) Все упирается в конкретных людей с конкретными установками. Давай в привате поговорим, ок?
Narelin: Musayfa пишет: цитата я излагаю свои соображения, а Вы никак не можете их опровергнуть. Извините, Сайфо, но по-моему, это именно вы не в состоянии опровергнуть простой тезис "когда как". Что же до вашей уверенности в том, что вы по факту всегда правы... Да, от скромности вы не умрете. Ну , а я предпочитаю общаться с земными людьми, а не с глашатаями от Святого Петра. Засим все, здесь мой диалог с вами закончен.
Чеширочка: Joy *Давай в привате поговорим, ок?* Окей )
полная версия страницы