Форум » Основной форум » "Кактусы" и "ролевой онанизм" : за и против. » Ответить
"Кактусы" и "ролевой онанизм" : за и против.
Narelin: Так вот, коль зашла речь о "кактусах" , прежде всего - что это такое. Собственно, понятие "кактус", применительно к ролевым играм, появилось на моих глазах, году эдак, что ли, в 2001-м. Помню, напоролась я тогда на статью широко известной в узких толкинистических кругах Любелии. Статья была про Черную Книгу Арды, и называлась "Мыши плакали, кололись.... " Но продолжали жрать кактус, так эта поговорка заканчивалась. Кто ЧКА читал, думаю, фишку уже просек. Жрать кактус - значит получать кайф , сопереживая чужим страданиям. Или ими наслаждаясь. Ну так вот. Понятие "кактус" ушло гулять в народ, и скоро этим словечком начали называть так же и разновидность игр, виртуальных или реальных, в которых самое главное - покрасивше кого-нибудь замучить, и насладиться тем, как он красиво, либо возвышенно, либо грязно, как кому нравится, страдает. Среди толкинистов, среди которых я в то время вращалась, излюбленной темой кактусожорства были вариации на тему "эльф в плену у темных гадов" : Финрод на Волчьем Острове, Маэдрос в Ангбанде.... или какой-нибудь абстрактный эльф у абстрактных злыдней. Как только их, бедных, не курочили. Но это по Арде ; а если привести пример такого кактуса, хорошо исполненного, по АнК - это , адназначна, знаменитый "Нотр Дам де Амои". Или, к примеру, как Ясон Рики петству учил. Тоже. Но далеко не все так просто. То, что я описала выше - это определение утрированное, грубое . Кактусы - они на самом деле бывают разные. В большом смысле слова, кактус - это такая вымышленная ситуация, в литературе ли, в играх, да в чем угодно - которая больно колет нервы, дергает душу, но - не просто боль, а попутно принося еще и удовольствие. В этом смысле "кактус" теряет общность : такой кактус - для каждого свое. Вот для меня, например, яркий пример психологического кактуса - "Осенние визиты" Лукьяненко. Или совсем из другой оперы: у Шефнера есть такой стих-сказка - "Марсианин", кому интересно - кину почитать для примера. А если посмотреть по АнК - то тут тоже тонкий кактус есть : например, сцена, когда Ясон с Рики красиво помирают в Дана Бан. Так вот. К кактусам в известных мне кругах отношение выработалось разное. Грешат кактусоедством очень и очень многие, но большинство, как правило, боятся в этом признаться. И сплошь и рядом бывало, что вначале человек возмущается кактусоедством, а потом пишет фанфик или играет лог, в котором долго , подробно и с кайфом пытает какого-нибудь эльфийского красавца. Как так, думаешь. Что за фигня - сам же только что осуждал. Да вы что, какой же это кактус! - возмущается автор. Это у вас кактус, а я для вживания в роль! Не зря кактусы сравнивают с мастурбацией. :-))) Вроде плохо, а - "между прочим, все мы дрочим". :)))) Так что - традиционно кактусы принято осуждать. Любители кактусов , традиционно же, отбиваются от нападок с переменным успехом. :-)) На моем журнале в свое время тоже было немало копий сломано на эту тему. Одну из подобных скандальных записей я и предлагаю вашему вниманию, дабы мне не мучиться, заново излагая то, что мною уже было когда-то многократно сказано. ( Пояснение : речь здесь шла о том, что, мол, если позволять себе жрать кактусы - то захочется все больше и больше, а потом однажды перейдет в реал. А потому надо себе запрещать. И другим лучше тоже - того-с. Не давать. Цитата, убей меня бог, не помню из кого именно была взята. Кто-то из моих френдов на ЖЖ. Ну, а о моем личном отношении к кактусам - см. ниже. )
Ответов - 129, стр:
1 2 3 4 All
Musayfa: Миледи пишет: цитатая очень часто видела и до сих пор вижу "объединение" персонажей с людьми, их играющими. Поэтому нередко вижу. когда две барышни, совершенно уже цивильно и в живую общаясь , не перестают бросаться фразами "Ты меня не любишь..." "Да ты вообще монгрел молчи...." И прочее. Конечно могут быть общие иные темы, но порой именно персонажи становятся основополагающими для общения. И не нужно отрицать, такое я замечаю и здесь на форуме. В этом ничего плохого наверное и нет, но факт остается фактом: игра настолько захватывает человека. что он живет ею, "примеряя" на себя манеру поведения своего персонажа. У Вас чувство юмора есть?
Narelin: Мусайфа, зачастую такие вещи отнюдь не смешны. От них люди иной раз всерьез себя изводят.
Musayfa: Narelin Миледи ссылалась непосредственно на общение на этом форуме. Серьезным тут и не пахнет.
Миледи: Musayfa пишет: цитатаУ Вас чувство юмора есть? А мы здесь собрались шутить? Кажется нет...
Musayfa: Narelin пишет: цитатаПо моему опыту - эти недостатки, единожды приобретенные, распространяются на всех , кто общается с человеком , будь то тусовщик или цивил ; единственно, что на работе или с цивилами , конечно, человек сдерживает себя больше - эдак ведь и уволить могут, а жить на что-то надо ( если родители не кормят ). :-) Странно, но мой опыт Вашему противоречит. Narelin пишет: цитатаМасса людей - между этими точками. Многих, предположу даже, что большинство - ибо у кого из нас стальные нервы и совершенно здоровая психика, в нашем-то суматошном мире? - сбить с панталыку вполне реально. Если кого-то реально "сбить с панталыку", это так или иначе произойдет. Narelin пишет: цитатаЕсли юной девочке внушать , что красиво ебацца за геев в словеске - это норма и все вокруг делают, так девочка-то, глядишь, так и завязнет в виртуальных красивостях, и разочаруется от реального секса, в котором все не так вкусно и сладко, а там, чем черт не шутит, рискует и личную жизнь себе всерьез подпортить. Это не трагедия. Но, даже если и было бы трагедией, то что же, дамские романы в печку? Narelin пишет: цитатаЕсли все вокруг считают, что высокомерно бровеплюйствовать на окружающих, считая себя Феанором\Ясоном Минком\Демон-Лордом\нужное подставить - это ничего страшного, невинная игра - так ведь и начнет человек скатываться в никчемность, ибо зачем прилагать усилия, чтобы утвердиться в реальном мире, если можно без малейших усилий обрести статус в тусовке, обозвав себя громким именем ? Покажите мне тусовку, в которой это работает? Во всех знакомых мне ролевых тусовках, обзовись ты хоть Эру Илуватаром, никто на тебя внимания не обратит, если ты плохой игрок и никудышный человек. И наоборот. Кстати, по статистике конкретно нашей ролевой тусовки, самые крутые "бизоны" не имеют громких имен, а зовутся просто: Лось, Михалыч, Сафари, Лейт (очень, кстати, веселилась, найдя ссылку на его ЖЖ в дневнике Стража, тесен мир), Дарт и т.д. Имена, которые постороннему вообще ничего не говорят. Narelin пишет: цитатаПосему я считаю, что бесконтрольность с отмазкой "все можно, это же виртуал, нормальный не сьедет, а псих так и так свихнется!" - дело плохое и опасное. Бесконтрольность - вообще дело плохое, но и трястись над чужой психикой - не вариант.
Musayfa: Narelin пишет: цитатаКстати, вот это общение за кадром , вроде как по жизни, но с предьявлением ролевых претензий на полном серьезе ( я - блонди! ты мой пет! значит, ты должна мне подчиняться, полностью и безоговорочно! ) - встречается на практике. Я такое повидала, причем не единожды, причем исходящим отнюдь не от тинейджерок.... и это было страшно. Клиника. Свехнулись бы и без ролевок. На одном только просмотре.
Musayfa: Миледи пишет: цитатаА мы здесь собрались шутить? Кажется нет... В моменты. когда мемберы форума пользуются самоназваниями "Советник", "Пэт", "Монгрел" речь о серьезности не идет. Даже я, с моим весьма специфическим чувством юмора, это вижу.
Миледи: Musayfa пишет: цитатаВ моменты. когда мемберы форума пользуются самоназваниями "Советник", "Пэт", "Монгрел" речь о серьезности не идет. Даже я, с моим весьма специфическим чувством юмора, это вижу. Сколько видела, то эти обращения бросались не в шутку, а как совершенно нормальное обращение к другому человеку. Или вы упираетесь , думая, что я судить кого то собралась? Успокойтесь, выйдите в Москве на Эгладор в четверг, вы там охапками Мелькоров и Финголфинов насобираете. Я уже привыкла. Мы не говорим, кажется, о конкретных личностях с форума, это вы все более конкретизируете, мы говорим о проблеме в целом, так что не нужно переводить тему.
Musayfa: Миледи пишет: цитатаСколько видела, то эти обращения бросались не в шутку, а как совершенно нормальное обращение к другому человеку. Вы ссылались на форум, примеры, пожалуйста. Миледи пишет: цитатаИли вы упираетесь Я не упираюсь, я дискутирую. Миледи пишет: цитатаУспокойтесь Не проецируйте Ваше беспокойство на мои посты. Миледи пишет: цитатаУспокойтесь, выйдите в Москве на Эгладор в четверг, вы там охапками Мелькоров и Финголфинов насобираете. А если пойти в Кащенко, то там и Наполеонов найти можно. Эгладор своего рода психоотстойник. Миледи пишет: цитатаМы не говорим, кажется, о конкретных личностях с форума, это вы все более конкретизируете Простите, но на форум сослались именно Вы. Миледи пишет: цитататак что не нужно переводить тему. Ни Боже мой. Вы сказали про форум, я продолжила. Или у Вас это было просто голословное утверждение?
Narelin: Musayfa пишет: цитатаСтранно, но мой опыт Вашему противоречит. Позвольте, что странного? У всех опыт разный. Musayfa пишет: цитатаЭто не трагедия. Но, даже если и было бы трагедией, то что же, дамские романы в печку? МЕРА, Мусайфа. Мера должна ощущаться. Та полоса, в каждом случае своя , на которой невинное развлечение начинает сьезжать в область, чреватую негативными последствиями для жизни и души. Когда есть , кому вовремя предостеречь - хорошо. А если нету - можно и в болоте очутиться. Musayfa пишет: цитатаПокажите мне тусовку, в которой это работает? Во всех знакомых мне ролевых тусовках, обзовись ты хоть Эру Илуватаром, никто на тебя внимания не обратит, если ты плохой игрок и никудышный человек. Показываю : локальные кластеры-тусовки в толкиен-фэндоме , тусовки разнообразных арагорночек и феанорочек, отвергнутых "элитой" , но нашедших признание среди себе подобных. Толкиновский фэндом я знаю изнутри , знаю неплохо. Там это явление процветает буйным цветом. Аналоги я видела и в кусабном фэндоме - пример - когда дева , виртуально изображающая из себя блонди, привлекает поклонниц, почитающих ее как своего кумира. За кусабным фэндомом, впрочем, я никогда не следила, поэтому говорить за _массовость_ этого явления не могу, но , тем не менее, в поле моего зрения попадали два подобных случая. Musayfa пишет: цитатаБесконтрольность - вообще дело плохое, но и трястись над чужой психикой - не вариант. До чужих мне дела нет, чужих полон свет, они далеко. А вот до психики моих подруг мне дело есть, и если я вижу, что подружка по наивности польстилась на некую гадость - запрещать я не вправе, а вот обьяснить ей и предостеречь - считаю, должна. К подобному вниманию и всех призываю : игра игрой, но глядите, куда летите.
vivianne_undo: Господи, ну о чем вы тут! Ну да, я, например, называю себя Советником и не огрызаюсь, когда меня называют так же! Но все это действительно некий элемент игры, причем очень несерьезной. Ну, прикалываемся мы тут.
Narelin: Musayfa пишет: цитатаКлиника. Свехнулись бы и без ролевок. Бездоказательно, Ватсон :-) Черт их знает, может быть, и впрямь свихнулись бы. А может, и нет. Но вот то, что они продолжают пребывать в своей свихнутости ( ну, конечно, это не настоящая психиатрическая свихнутость... наверное ) именно благодаря _ролевому_ аспекту своей жизни - факт. Вы еще, наверное, не видали, как свихиваются на теме вселенцев, и как кайфуют на этом свихе - взрослые, авторитетные бабы - всерьез, годами....
Narelin: Вивиан , ЗДЕСЬ - видно, что в шутку. Увы, бывает иначе.
Musayfa: Narelin пишет: цитатаПозвольте, что странного? У всех опыт разный. Разумеется, разный. Просто это показательный пример того, что подобное привлекает подобное. Narelin пишет: цитатаМера должна ощущаться. Что толку от чужого ума, когда своего недостаток (с) Крапивин. Свои мозги другому в голову не вложишь. Narelin пишет: цитатаПоказываю : локальные кластеры-тусовки в толкиен-фэндоме , тусовки разнообразных арагорночек и феанорочек, отвергнутых "элитой" , но нашедших признание среди себе подобных. Толкиновский фэндом я знаю изнутри , знаю неплохо. Там это явление процветает буйным цветом. Аналоги я видела и в кусабном фэндоме - пример - когда дева , виртуально изображающая из себя блонди, привлекает поклонниц, почитающих ее как своего кумира. За кусабным фэндомом, впрочем, я никогда не следила, поэтому говорить за _массовость_ этого явления не могу, но , тем не менее, в поле моего зрения попадали два подобных случая. Во-первых, я не очень могу поверить Вам по поводу этой самой "девы". Просто потому, что Вы наблюдаете ситуацию снаружи и не можете знать, насколько все это серьезно. Во-вторых, подобное. как я уже сказала. тянется к подобному. и, в результате. мы имеем тусовки вроде пресловутого Эгладора. Это ровным счетом ничего не доказывает. Более того, как раз на примере Эгладора можно было бы показать, что большинство приходят туда уже "готовыми", свихнувшимися на книге, а не на ролевке. Narelin пишет: цитатаА вот до психики моих подруг мне дело есть, и если я вижу, что подружка по наивности польстилась на некую гадость - запрещать я не вправе, а вот обьяснить ей и предостеречь - считаю, должна. К подобному вниманию и всех призываю : игра игрой, но глядите, куда летите. Кого призываете-то? Я не знаю Ваших подруг, но здесь, кажется. все люди достаточно зрелые и вменяемые, чтобы самим сообразить, куда лететь.
vivianne_undo: Narelin пишет: цитатаВы еще, наверное, не видали, как свихиваются на теме вселенцев, и как кайфуют на этом свихе - взрослые, авторитетные бабы - всерьез, годами.... Я видела. К сожалению, зрелище ужасающее...
Musayfa: Narelin пишет: цитатаБездоказательно, Ватсон :-) А что тут доказывать, собственно? Когда дело доходит до клинических проявлений (принуждение стороннего лица), то вполне ясно, что с головой у человека не все в порядке изначально. Я не психолог, но могу попросить подругу пояснить, что и как. Правда. боюсь, это долгое дело. Narelin пишет: цитатаНо вот то, что они продолжают пребывать в своей свихнутости ( ну, конечно, это не настоящая психиатрическая свихнутость... наверное ) именно благодаря _ролевому_ аспекту своей жизни - факт. Да нет, по логике вещей, ролевой аспект как раз заканчивается. когда начинается свихнутость. Narelin пишет: цитатаВы еще, наверное, не видали, как свихиваются на теме вселенцев, и как кайфуют на этом свихе - взрослые, авторитетные бабы - всерьез, годами.... Я даже не знаю, кто это такие.
Миледи: Сорри за флуд: приду вечером и отвечу.
Narelin: Это я вам, господа хорошие, по моей рассеянности забыла про самое главное помянуть - про то, что процветает в среде толкиновских квенов. Про "лордов-по-жизни" и пожизневые свиты их вассалов. Это , ребята, не отбросы тусовки, напротив, чаще это ее элита, люди, способные привлечь молодняк своей яркостью, необычностью, часто даже талантом. И это не перенос ролевок в жизнь - нет, тут наоборот : человек вначале считает себя воплощением или отражением Того Самого... и _поэтому_ начинает его играть _вдобавок_ и на ролевках. Если такой человек - кретин - его высмеивают, и судьба его - Эгладор ( Эгладор как условность, конечно - судьба ему - спуститься ниже уровнем, и уже там искать себе поклонников ) . А вот если человек ярок, талантлив, да еще и честолюбив, да еще достаточно умен - уууу! Какие тогда свиты "придворных" вокруг образуются. И отношения в таких свитах отнюююдь не из пожизневости строятся. А как раз наоборот - из ролевого статуса.
Musayfa: Ну так об чем и речь. Вы же сами все сказали: Narelin пишет: цитатаИ это не перенос ролевок в жизнь - нет, тут наоборот : человек вначале считает себя воплощением или отражением Того Самого... и _поэтому_ начинает его играть _вдобавок_ и на ролевках. То есть, дура после его косить до того, а не после, а то, что он потом глупеньких дивнюков себе на хвост сажает, так это, извините, уже не ролевая игра.
Narelin: Musayfa пишет: цитатаПросто это показательный пример того, что подобное привлекает подобное. То бишь, "ты сама такая же, именно потому с ними и столкнулась" ? Ну-ну. Если я вижу грязь, которую развезли вокруг моего дома - значит, я и сама сделана из грязи? Любопытный вывод. Или вы имели в виду нечто иное? Musayfa пишет: цитатаКого призываете-то? Я не знаю Ваших подруг, но здесь, кажется. все люди достаточно зрелые и вменяемые, чтобы самим сообразить, куда лететь. Увы, многие девушки в ролевых фэндомах слишком явно НЕдостаточно зрелы , чтобы вовремя заметить опасный склон , кроме того, я полагаю, этим форумом ваш круг общения не ограничивается. Вот тут-то и призываю - таких, как вы, развитых и умных - не потакайте, остерегите. Впрочем, боюсь, что здесь такое предложение понимания не встретит. Ибо большая часть того, что составляет тутошний предмет восторгов, в моем представлении само по себе находится глубоко в опасной зоне. Еще раз подчеркиваю, что я никого не заставляю внимать моим советам и разделять мое мнение.
Narelin: Musayfa пишет: цитатаТо есть, дура после его косить до того, а не после, а то, что он потом глупеньких дивнюков себе на хвост сажает, так это, извините, уже не ролевая игра. Не ролевая игра. Лорды и вассалы по жизни. Свиты по жизни. Постоянная "игра" - или жизнь ? - в ролях. И собственно ролевые игры как способ привлечь новых "вассалов" и удержать старых. Впрочем, в кусабном фэндоме, думаю , на столь серьезном уровне этого и вправду нет...
Pale Fire: Musayfa пишет: цитатаВо-первых, я не очень могу поверить Вам по поводу этой самой "девы". Я сию деву - возможно, мы с Narelin таки имеем в виду одного и того же человека - лично знаю. Гадость изрядная, мерзость большая. И, кстати, блонди она пыталась играть около года - так себе получилось. "N" умеет изображать только "N". Narelin пишет: цитатав кусабном фэндоме - пример - когда дева , виртуально изображающая из себя блонди, привлекает поклонниц, почитающих ее как своего кумира. Да-да-да. Ощущение мерзейшее. Физически мерзкое. Я просто знаю некую деву... да и вы, верятно, знаете. Можем обменяться личными сообщениями, чтобы сравнить информацию. Narelin пишет: цитатаА вот если человек ярок, талантлив, да еще и честолюбив, да еще достаточно умен - уууу! Какие тогда свиты "придворных" вокруг образуются. И отношения в таких свитах отнюююдь У меня очень нехорошо нарвалась на подобного человека не то чтобы близкая подруга, но просто человек, к которому я отношусь очень бережно и нежно. Два года очарований, разочарований и переживаний очень талантливого и славного человека из-за гораздо менее стоящего.
Musayfa: Narelin пишет: цитатаЕсли я вижу грязь, которую развезли вокруг моего дома - значит, я и сама сделана из грязи? Нет, но если Вы видите грязь даже там, где ее нет, это значит, что грязь где-то у Вас в голове. В данном случае, правда, я имела в виду, что всяк находит то, что ищет. Narelin пишет: цитатаУвы, многие девушки в ролевых фэндомах слишком явно НЕдостаточно зрелы , чтобы вовремя заметить опасный склон , кроме того, я полагаю, этим форумом ваш круг общения не ограничивается. Вот тут-то и призываю - таких, как вы, развитых и умных - не потакайте, остерегите. Перебесятся. никуда не денутся. Опять же, как показывает опыт. Не имею привычки вмешиваться в чужую жизнь и, тем более, поучать. Narelin пишет: цитатаВпрочем, боюсь, что здесь такое предложение понимания не встретит. Ибо большая часть того, что составляет тутошний предмет восторгов, в моем представлении само по себе находится глубоко в опасной зоне. Об этом поподробнее, пожалуйста. Narelin пишет: цитатаНе ролевая игра. Лорды и вассалы по жизни. Свиты по жизни. Постоянная "игра" - или жизнь ? - в ролях. И собственно ролевые игры как способ привлечь новых "вассалов" и удержать старых. так значит проблема не ролевых играх, а в их использовании?
Musayfa: Pale Fire пишет: цитатаУ меня очень нехорошо нарвалась на подобного человека не то чтобы близкая подруга, но просто человек, к которому я отношусь очень бережно и нежно. Два года очарований, разочарований и переживаний очень талантливого и славного человека из-за гораздо менее стоящего. Это трагедия или полезный опыт?
Pale Fire: Musayfa пишет: цитатаЭто трагедия или полезный опыт? Да скорее трагедия. То есть экспа всегда полезна, как говорит Катце, но не любой ценой. Я бы - с моим складом личности - сочла бы подобное опытом. Для человека, о котором я говорю, это оказалось трагедией. Не стану вдаваться в подробности. Дело в том, что начиная играть, человек обычно решает, что раз он играет, то для него не существует этических ограничений. А если заигрывается... "Пусть она гордится, ее поимел сам Первый Консул!". И вся этика. И никакого юмора. И никакого осознания и принятия последствий своих действий.
vivianne_undo: Господа, господа, брэк...
Musayfa: Pale Fire пишет: цитатаДля человека, о котором я говорю, это оказалось трагедией. Не будем о подробностях, но, может, лучше, что дело ограничилось каким-то Консулом, а не, скажем, Аум Сенрике, раз уж человек оказался столь внушаем? Pale Fire пишет: цитата"Пусть она гордится, ее поимел сам Первый Консул!" Речь идет о насилии, как я понимаю? Если человек не способен на такое, никакая ролевая игра его не побудит. Если способен - сделает это и без ролевой игры. Уж больно серьезные вещи тут задеваются... Вообще говоря, странная тенденция... В нашем городе традиционно ролевая тусовка предпочитает отрицательных брутальных (что важно) персонажей. И очень жесткий стиль игры. Физически жесткий. Ни одного крышесноса за очень длительный срок. Никаких перенесений игрового на реальное. Но существует еще небольшая тусовка, отколовшаяся еще на заре становления РД в городе. Традиционно светлые персонажи. Или отыгрывающие персонажей отрицательных, но куртуазных и утонченных. Два крышесъезда точно. И это я еще ту тусовку поверхностно знаю, может, там гораздо больше тараканов. На основании этого, а так же на основании наблюдения за ролевыми тусовками других городов, могу попробовать сделать вывод, что проблема не в РИ, а все-таки в самоидентификации или в самооценке. Другое дело, что люди с нарушениями самоидентификации и самооценки могут пытаться реализовать себя в рамках РИ.
Musayfa: vivianne_undo пишет: цитатаГоспода, господа, брэк... Торопитесь, Советник. Еще никто ни на кого не напрягся.
vivianne_undo: Musayfa Кажется, напряжение такое, что вокруг все искрит. Впрочем...
Musayfa: vivianne_undo Да пусть искрит, красиво же. Главное - на личности не переходить
Pale Fire: Musayfa пишет: цитаталюди с нарушениями самоидентификации и самооценки могут пытаться реализовать себя в рамках РИ Именно это и происходит. Крайне редко ролевая игра оказывается чем-то вроде психодрамы и помогает. Но чаще - усугубляет ситуацию. Об этом, как я понимаю, и беспокоится Narelin: если есть хотя бы подозрение, что отыгрыш с насилием или сексом, или насилием и сексом может подвинуть игровому партнеру крышу, лучше не играть. Большая часть людей может компенсировать свои психологические проблемы сами, это происходит с возрастом. Но игра - дает фиксацию. Это-то и плохо. Musayfa пишет: цитатаРечь идет о насилии, как я понимаю? Нет, всего лишь о скотстве. Насилие - вещь подсудная, а за скотство даже по морде не всегда можно дать. Был бы человек в поле "обыденности" - понимал бы, что ведет себя по-скотски, потому что в обыденной жизни его действия подпадали под этические правила, по которым он живет. А в поле игровом - какая этика у блонди по отношению к низшему? То, что не надо было низшему быть низшим - не аргумент. Мало ли кто как рядом со мной себя ведет и как провоцирует то на мат в свой адрес, то на оплеуху. Высший потому и высший (если он себя таким по жизни считает), что предъявляет к себе более высокие требования.
Musayfa: Pale Fire пишет: цитатаИменно это и происходит. Крайне редко ролевая игра оказывается чем-то вроде психодрамы и помогает. Но чаще - усугубляет ситуацию. Об этом, как я понимаю, и беспокоится Narelin: если есть хотя бы подозрение, что отыгрыш с насилием или сексом, или насилием и сексом может подвинуть игровому партнеру крышу, лучше не играть. Большая часть людей может компенсировать свои психологические проблемы сами, это происходит с возрастом. Но игра - дает фиксацию. Это-то и плохо. Ролевая среда хороша тем, что люди там, по большому счету, дотаточно бескорыстные и не расчетливые. Человеку с проблемами самоидентификации и самооценки все равно придется столкнуться с трудностяи и лучше, если это произойдет в ролевой среде (и раз и навсегда отобьет охоту воображать себя дивным эльфом по жизни вновь), чем там. где это могут использовать сознательно трезвые, корыстные и расчетливые люди. например, в сектах. Не так ли?
Narelin: Musayfa пишет: цитатаНет, но если Вы видите грязь даже там, где ее нет, это значит, что грязь где-то у Вас в голове. В данном случае, правда, я имела в виду, что всяк находит то, что ищет. Грязь никто не ищет специально. На нее натыкаются просто потому, что живя в обществе, невозможно полностью изолировать себя от его негатива. Musayfa пишет: цитатаОб этом поподробнее, пожалуйста. Слэш как виртуальная дрочиловка, слэш как "творчество" ради описания, кто что кому куда вставил. Я считаю это явление безусловно вредным. С позиционированием этого явления как нейтрального я тоже не могу согласиться. Musayfa пишет: цитататак значит проблема не ролевых играх, а в их использовании? Ребята, знаете, я не претендую на особую интеллектуальность, но все ж таки я не настолько дура, чтобы заявлять, будто проблема - в РИ как таковых. Я не утверждаю , что проблема в ролевых играх. Я говорю, что проблема в неосторожном использовании такого сильного инструмента воздействия на психику , каким являются ролевые игры. Pale Fire пишет: цитатаИменно это и происходит. Крайне редко ролевая игра оказывается чем-то вроде психодрамы и помогает. Но чаще - усугубляет ситуацию. Об этом, как я понимаю, и беспокоится Narelin: если есть хотя бы подозрение, что отыгрыш с насилием или сексом, или насилием и сексом может подвинуть игровому партнеру крышу, лучше не играть. Да, с поправкой : не лучше не играть - запрет не убережет, запретный плод сладок, другого партнера-игрока найдет и с ним осуществит - а лучше играть ИНАЧЕ. Лучше играть - глубже, интереснее, увлекательнее, чем насилие и секс. Pale Fire пишет: цитатаНо игра - дает фиксацию. Это-то и плохо. ИМЕННО.
Narelin: Musayfa пишет: цитатаЧеловеку с проблемами самоидентификации и самооценки все равно придется столкнуться с трудностяи и лучше, если это произойдет в ролевой среде (и раз и навсегда отобьет охоту воображать себя дивным эльфом по жизни вновь), чем там. где это могут использовать сознательно трезвые, корыстные и расчетливые люди. например, в сектах. Не так ли? Мусайфа, вы говорите так, словно убеждены, что негативный опыт , каким бы он ни был, даст человеку прививку на будущее. Однако никаких гарантий этому дать нельзя. Кто окрепнет и закалится - а кто и надломится так, что трещина потом всю жизнь кровянить будет. Лично я не сторонник экстремальных методов познания жизни. По мне, нет ничего хорошего в том, чтобы швырнуть не умеющего плавать в бурный поток - мол, выплывет - на всю жизнь научится, а потонет - слабак, не здесь, так завтра бы потонул.
Musayfa: Narelin пишет: цитатаГрязь никто не ищет специально. На нее натыкаются просто потому, что живя в обществе, невозможно полностью изолировать себя от его негатива. Вопрос в количестве. Narelin пишет: цитатаСлэш как виртуальная дрочиловка, слэш как "творчество" ради описания, кто что кому куда вставил. Я считаю это явление безусловно вредным. Чем оно вредно-то? И кто именно этим занимается? Narelin пишет: цитатаЯ говорю, что проблема в неосторожном использовании такого сильного инструмента воздействия на психику , каким являются ролевые игры. То, о чем Вы говорите - не неосторожность. Narelin пишет: цитатаЛучше играть - глубже, интереснее, увлекательнее, чем насилие и секс. Те самые толпы Феаноров с Эгладора... разве у них проблема была в насилии и сексе?
Musayfa: Narelin пишет: цитатаМусайфа, вы говорите так, словно убеждены, что негативный опыт , каким бы он ни был, даст человеку прививку на будущее. Однако никаких гарантий этому дать нельзя. Кто окрепнет и закалится - а кто и надломится так, что трещина потом всю жизнь кровянить будет. Так пусть он надломится на чем-то более-менее безопасном. Narelin пишет: цитатаЛично я не сторонник экстремальных методов познания жизни. По мне, нет ничего хорошего в том, чтобы швырнуть не умеющего плавать в бурный поток - мол, выплывет - на всю жизнь научится, а потонет - слабак, не здесь, так завтра бы потонул. Аналогия неверна. Плавать научить можно, а не подпадать под чужое влияние и беречь мозги от мусора - нет.
Narelin: Musayfa пишет: цитатаЧем оно вредно-то? И кто именно этим занимается? Тем оно вредно, что если в штанах свербит - по жизни надо , блин, трахаться, а не в сортире дрочить на то, как Ясон Рики отымел. Если любовь переносится в виртуальность, секс - в виртуальность, статус - тоже в виртуальности - во что же тогда превращается человек в реальной жизни? Это раз. Впрочем, это конкретное ПОЧЕМУ - на личный выбор : если женщину _устраивает_ экранная дрочиловка вместо полноценной личной жизни - тут уж действительно, сама себе злобный баклан. Второе же, главное ПОЧЕМУ ОНО ВРЕДНО - потому, что зацикленность на материальном , в частности на сексе, приводит к пренебрежению духовным, и может завести на путь деградации личности.
Narelin: Musayfa пишет: цитатаТе самые толпы Феаноров с Эгладора... разве у них проблема была в насилии и сексе? Я говорила о вреде не только аспекта секса и насилия в РИ , я говорила и о вреде такого явления, как квенство ( пожизневое отождествление себя с персонажем ). У феаноров же с эгладора, в массе их, проблемы не в сексе, не в насилии и не в квенстве , а в элементарной дурости.
Narelin: Musayfa пишет: цитатаПлавать научить можно, а не подпадать под чужое влияние и беречь мозги от мусора - нет. С чего вы это взяли? Еще как можно научить. И самостоятельно человек может научиться, и с помощью более опытных друзей. Все, засим я ушла пить вино, а потому , всего скорее, на сегодня пропадаю.
Musayfa: Narelin пишет: цитата если женщину _устраивает_ экранная дрочиловка вместо полноценной личной жизни - тут уж действительно, сама себе злобный баклан. Вот именно. Narelin пишет: цитатаВторое же, главное ПОЧЕМУ ОНО ВРЕДНО - потому, что зацикленность на материальном , в частности на сексе, приводит к пренебрежению духовным, и может завести на путь деградации личности. Тоже, кстати, право человека - совершеннствоваться или деградировать. Narelin пишет: цитатаЯ говорила о вреде не только аспекта секса и насилия в РИ Вот что Вы говорили: цитатаЛучше играть - глубже, интереснее, увлекательнее, чем насилие и секс. Narelin пишет: цитатаС чего вы это взяли? Еще как можно научить. И самостоятельно человек может научиться, и с помощью более опытных друзей. Только и исключительно на личном опыте. Иначе придется всю жизнь таких друзей пасти. Narelin пишет: цитатаВсе, засим я ушла пить вино, а потому , всего скорее, на сегодня пропадаю. Хорошо провести время.
полная версия страницы