Форум » Основной форум » "Кактусы" и "ролевой онанизм" : за и против. » Ответить

"Кактусы" и "ролевой онанизм" : за и против.

Narelin: Так вот, коль зашла речь о "кактусах" , прежде всего - что это такое. Собственно, понятие "кактус", применительно к ролевым играм, появилось на моих глазах, году эдак, что ли, в 2001-м. Помню, напоролась я тогда на статью широко известной в узких толкинистических кругах Любелии. Статья была про Черную Книгу Арды, и называлась "Мыши плакали, кололись.... " Но продолжали жрать кактус, так эта поговорка заканчивалась. Кто ЧКА читал, думаю, фишку уже просек. Жрать кактус - значит получать кайф , сопереживая чужим страданиям. Или ими наслаждаясь. Ну так вот. Понятие "кактус" ушло гулять в народ, и скоро этим словечком начали называть так же и разновидность игр, виртуальных или реальных, в которых самое главное - покрасивше кого-нибудь замучить, и насладиться тем, как он красиво, либо возвышенно, либо грязно, как кому нравится, страдает. Среди толкинистов, среди которых я в то время вращалась, излюбленной темой кактусожорства были вариации на тему "эльф в плену у темных гадов" : Финрод на Волчьем Острове, Маэдрос в Ангбанде.... или какой-нибудь абстрактный эльф у абстрактных злыдней. Как только их, бедных, не курочили. Но это по Арде ; а если привести пример такого кактуса, хорошо исполненного, по АнК - это , адназначна, знаменитый "Нотр Дам де Амои". Или, к примеру, как Ясон Рики петству учил. Тоже. Но далеко не все так просто. То, что я описала выше - это определение утрированное, грубое . Кактусы - они на самом деле бывают разные. В большом смысле слова, кактус - это такая вымышленная ситуация, в литературе ли, в играх, да в чем угодно - которая больно колет нервы, дергает душу, но - не просто боль, а попутно принося еще и удовольствие. В этом смысле "кактус" теряет общность : такой кактус - для каждого свое. Вот для меня, например, яркий пример психологического кактуса - "Осенние визиты" Лукьяненко. Или совсем из другой оперы: у Шефнера есть такой стих-сказка - "Марсианин", кому интересно - кину почитать для примера. А если посмотреть по АнК - то тут тоже тонкий кактус есть : например, сцена, когда Ясон с Рики красиво помирают в Дана Бан. Так вот. К кактусам в известных мне кругах отношение выработалось разное. Грешат кактусоедством очень и очень многие, но большинство, как правило, боятся в этом признаться. И сплошь и рядом бывало, что вначале человек возмущается кактусоедством, а потом пишет фанфик или играет лог, в котором долго , подробно и с кайфом пытает какого-нибудь эльфийского красавца. Как так, думаешь. Что за фигня - сам же только что осуждал. Да вы что, какой же это кактус! - возмущается автор. Это у вас кактус, а я для вживания в роль! Не зря кактусы сравнивают с мастурбацией. :-))) Вроде плохо, а - "между прочим, все мы дрочим". :)))) Так что - традиционно кактусы принято осуждать. Любители кактусов , традиционно же, отбиваются от нападок с переменным успехом. :-)) На моем журнале в свое время тоже было немало копий сломано на эту тему. Одну из подобных скандальных записей я и предлагаю вашему вниманию, дабы мне не мучиться, заново излагая то, что мною уже было когда-то многократно сказано. ( Пояснение : речь здесь шла о том, что, мол, если позволять себе жрать кактусы - то захочется все больше и больше, а потом однажды перейдет в реал. А потому надо себе запрещать. И другим лучше тоже - того-с. Не давать. Цитата, убей меня бог, не помню из кого именно была взята. Кто-то из моих френдов на ЖЖ. Ну, а о моем личном отношении к кактусам - см. ниже. )

Ответов - 129, стр: 1 2 3 4 All

Narelin: NB. Только не путайте нистанор с трансами. Я имею в ввиду нистанор не как трансов и не как временную модель "поиграть", а нистанор как квенов. Не знаю, как насчет шизофреничек, но существуют еще и психически здоровые ( я так предполагаю, что все-таки здоровые.... ) женщины-квены, всерьез идентифицирующие себя со своими квенскими аналогами мужского пола. "Это только здесь, фиктивно, для отвода глаз, я Мария Иванова, менеджер по продаже недвижимости. Но я-то знаю, что на самом деле я Майтимо Феанарион". Примерно такая модель идентификации . А уж как ее интерпретировать - не знаю, не специалист...

Narelin: Кстати говоря, низвести все богатство живого мира до "Кусаби - это насилие и секс" - тоже уметь надо. Мир, воспринимаемый как красивая арена для дрочиловки. Бедная Амои...

Миледи: Нистано это никак не трансы. У трансов есть другая болезнь, которую пишут многим-гермофродит (уж как правильно они ее прописывают, увы не знаю, но так называют этих людей). Нистанор это куда более нежное создание. Она ощущает себя девушкой. Она может одеваться как девушка и вовсе не хотеть быть мальчиком по сути (физически), зато ей до жути приятно называть себя мужским именем, отзываться о себе как о мужчине (своем персонаже) и просто живет в своем мирке, в котором она Мелькор Великий/ Саурон…/ Ясон….. Она старается подогнать свои действия под свой образ. Пытается найти какие -то доказательства, чтобы психологически утвердиться в своем выборе. Ей не нужна операция по смене пола. Она, в свою очередь, вздыхая, как ниеновский Мелькор, может бегать за Васей из соседнего подъезда и писать в своем журнале примерно так: «Сегодня я видел свою любовь! Любовь жестока и разумеется он не любит меня. Я открыл окно и долго смотрел на просторы Арды, вдыхая свежий утренний воздух и стараясь осознать, что отвергнут своим любимым». Вот вам элементарный пример заглюченности. Такому человеку может быть под 30 и он может иметь детей, или ему может быть 15 и он ходит в школу. Неважно.


Чеширочка: Narelin *Чеширочка, эк вас пробрало-то... за живое задело, что ли?* Именно. Задело. *Приводить конкретные, доказательные и проверяемые, истории, и называть конкретные, доказательные и проверяемые, имена я не вправе - это было бы диким нарушением всех норм порядочности по отношению к упомянутым людям* Не более диким, чем ваши пространные намеки. *Хотите отмахиваться от явления, делая вид, что его не существует - ваши проблемы* И чтобы решить существующую проблему, вы решили в соседней теме показать, как надо правильно? Галактические масштабы, конечно, гораздо безопаснее для мозгов, чем зажать в уголке одного монгрела. *... пребывайте в блаженном ослеплении и дальше, мне-то что* О качестве моего зрения, думаю, вы не можете знать, любезный оппонент. И расскажите нам, пожалуйста, как, годами играя в Кусаби, вам удается сохранять полную ясность мысли и совершенно четко разделять себя и персонаж. Это чудесное пособие будет вашим реальным вкладом в борьбу со слепотой. *Только , плиз, научитесь вникать в то, что пишет оппонент: я начиная с основной статьи талдычу, что никому не навязываю своего мнения, что каждый вправе заниматься тем, чем он хочет, что мои слова - не категорический императив* В том то и дело, что вы уже довольно давно ушли от благодушного настроения заглавного постинга. Может, это вам стоит внимательнее перечитать собственные слова? Что там нам "надо в реале трахаться, блин"? *Хотите - дрочите себе всласть хоть на любимых персонажей, хоть на порножурналы, да хоть фаллоимитатор купите и радуйтесь* Спасибо. Вы действительно крайне любезны. Без вашего разрешения, я сейчас понимаю, было совсем не то. А вот теперь все прекрасно. *Показывая и предлагая лучшие альтернативы* Посмотрели "альтернативы". Оказалось, то же самое. *Кстати говоря, низвести все богатство живого мира до "Кусаби - это насилие и секс" - тоже уметь надо* Извините, что не перечислила все достоинства Кусаби, а только то, из-за чего сыр-бор. *Мир, воспринимаемый как красивая арена для дрочиловки. Бедная Амои* Думаю, вот чему-чему, а Амой, что бы мы ни сказали, ни холодно ни жарко. Pale Fire *Я, вообще-то, о реале говорю. О реале и только о реале - в этом случае. И да, я согласна, что надо играть осторожнее. Потому что мне - лично мне - осточертело видеть, как у людей, с которыми я общаюсь, едет крыша - заигрались до потери контакта с реальностью. Или даже до потери вежливости - крайне противно* Спасибо за уточнение. В таком случае это уже реальные проблемы реальных людей. Начинался разговор с проблем, возникающих при соприкосновении с игровым пространством в сети. Решать реальные проблемы стоит, наверно, тоже в реале. Но опять же, если человек не хочет, чтобы его лечили, сделать это будет очень трудно. И, согласитесь, точно не нотации могут возыметь отрезвляющии эффект.

Чеширочка: Миледи *Чеширочка. Привести в пример ваш фан-фик, где Ясон сначала избивал Рики, извращенно его насиловал, а потом признался ему в любви?* Если вам это поможет донести свою мысль, в чем я посмею сомневаться, вы можете приводить в пример мою - с C/S - ролевую игру. *Разве это не то, о чем я говорила? Сначала насилует, потом утешает* Напомню вам, что вы пытались своим постом... Общение за кадром? Сейчас воспроизведу: «Ты мне покоришься?!» «Нет!» «Ах ты, вот тебя я так….» И Трах-ти-бедахти-бедах! Потом снова, отдышались, отплакались (разумеется, кто насиловал, утешит свою жертву) И снова «Ты мне подчинишься?»…. Круг замыкается. Единственное что, как то в один прекрасный момент они признаются друг другу в любви, но затем круг снова продолжается по принципу «Я тебе не верю» (в разных вариациях) ... Пытались проиллюстрировать ЗАКАДРОВОЕ общение игроков. Я буду весьма удивлена, если вы имеете представление о моих внеролевых диалогах с соавтором по Затмению. Потрудитесь, пожалуйста, следить за собственной речью. Иначе другим приходится делать это за вас. Уважайте чужое время. *Высокие чувства и помыслы, философия и общение «за кадром»?* Вы, когда общаетесь с людьми, всегда делаете это ради некой невероятной сверхидеи и создания новой философии? Забавно ))) *Не хочу развивать критику отдельного вашего произведения, но тут в этом вопросе ваш коэффициент доверия хромает* Для критики Затмения есть соответствующий топик в разделе "Фантворчество". Если желание появится, с этим прошу туда. *Она, в свою очередь, вздыхая, как ниеновский Мелькор, может бегать за Васей из соседнего подъезда и писать в своем журнале примерно так: «Сегодня я видел свою любовь! Любовь жестока и разумеется он не любит меня. Я открыл окно и долго смотрел на просторы Арды, вдыхая свежий утренний воздух и стараясь осознать, что отвергнут своим любимым». Вот вам элементарный пример заглюченности. Такому человеку может быть под 30 и он может иметь детей, или ему может быть 15 и он ходит в школу* Вам то что за дело? Вы не знаете ни ее, ни зачем ей это нужно. Вы переживаете за подобных девушек? Или хочется поязвить? Я что-то не совсем понимаю.

Musayfa: "...А бойтесь единственно только того, кто скажет: я знаю - как надо" (с) Галич, кажется Вот собственно и все. Каждый имеет право прожить сволю жизнь так, как он хочет. В том числе и спустить эту самую жизнь в унитаз. Мы в большинстве случаев не отбираем у близких сигареты, а даже курим сами, мы не следим за их диетой и не везем в деревнб дышать свежим воздухом. мы разговариваем с ними во время еды. отвлекая их от пережевывания пищи, что негативно сказывается на процессе пищеварения и может привести к несчастному случаю, мы пьем с нашими близкими, мы устраиваем им истерики, не даем спать, занимаясь с ними сексом или просто разговорами по душам, мы даже даем им попользоваться своей помадой, передавая заодно и герпис с кучей сопутствующих микробов, мы обижаемся, когда они не приходят навестить нас во время гриппа.... Список таких вещей, которые вредят нашим близким и которые мы спокойно делаем я могу продолжать еще очень долго. Так почему, черт возьми, вдруг мы должны лишать друзей удовольствия виртуально подрочить, представить себя мальчиком, поунижаться перед "пожизневым блонди" только на основании того, что нам кажется, будто жизнь можно прожить лучше. Это не наша жизнь. Не нам решать, как ее прожить. А потому: не спросят - не фиг и лезть.

Луна: Narelin пишет: цитатавообще-то я нигде не претендовала на серьезное исследование проблемы. Болтовня? Конечно, болтовня. Обычная болтовня, свод личного опыта и личного мнения. А вы что думали - это у меня пользовательский мануал? Нет, я так не думаю. Я не случайно выбрала именно ту цитату, которую привела в предыдущем комменте. Narelin пишет: цитатаПоказывая и предлагая лучшие альтернативы. Кого именно вовлекать в круг такой заботы ? Кого хотите, того и вовлекайте. Какие альтернативы? И я никого не хотела вовлекать, следите за словами! Narelin пишет: цитатаМое имхо - имеет смысл и толк пробовать заботиться лишь о ближних, ибо о дальних заботиться - дело профессионалов, когда их об этом просят ; им за это деньги платят. Даже не знаю, что сказать Повезло Вашим ближним Или всё же нет? Я не случайно привела в своём предыдущем комменте ту цитату, повторяю Миледи Гермафродитизм- это редчайшее врождённое заболевание, при котором у человека два набора половых желез- мужские и женские. Как правило, такие люди не имеют никаких проблем с половой самоидентификацией, и следуют своему хромосомному набору.

Joy: Чеширочка Альтруист во мне не выдержал ))) Кому и до кого есть дело, конечно же, дело личное. Лично мне есть дело до людей, которые находятся рядом со мной, потому что их психическое неблагополучие вызывает у меня дискомфорт. Если у кого-то не вызывает, опять же, дело личное. Но я попытаюсь каким-либо образом воздействовать на ситуацию, если она возникнет. Однако это касается только людей, с которыми я пересекаюсь. Здравый смысл подсказывает, что брать ответственность за абстрактное число абстрактных юных и очень созданий, которые могут пострадать, а могут и не пострадать бесполезно. Pale Fire *Дело в том, что начиная играть, человек обычно решает, что раз он играет, то для него не существует этических ограничений. А если заигрывается... "Пусть она гордится, ее поимел сам Первый Консул!". И вся этика. И никакого юмора. И никакого осознания и принятия последствий своих действий* Где вы только таких находите? А сразу "жертве" не видно, что за человек? Тогда этот опыт однозначно полезный: дальше виднее будет. Или человек сам хочет обманываться. Какие претензии к обманщику в таком случае? Ни один нормальный человек сознательно не захочет быть обманутым, кинутым и чтобы с его серьезными чувствами кто-то играл. Это к слову ) Если человек не имеет опыта, ему, котенок, ни фига не видно. И опасности заиграться в том числе. Я считаю, что если товарищ "обманщик" заметил неадекватную реакцию тов. "жертвы", но продолжает сознательно ее эксплуатировать, то он несет прямую ответственность за возможный крышесьезд. Другое дело, если оба не замечают и не понимают природы явления. Но все равно ответственны за него ОБЕ стороны и никак иначе.

Narelin: Чеширочка, прежде чем продолжать спор, придите в себя, хорошо? А то вас за живое берет, и в результате вы начинаете метаться по углам, вместо того, чтобы - если уж вам так хочется спорить - опровергать суть моих слов. Я вам даже два моих главных тезиса выделю, чтоб легче было.... 1. Зацикленность на сексе в его любых проявлениях - вредна, ибо с большой вероятностью может привести к пренебрежению духовными ( в широком смысле слова ) ценностями , и, как следствие, к деградации личности. 2. Ролевой эскапизм вреден, ибо с большой вероятностью приводит к подмене действительного желаемым, реальности иллюзией, к замещению реальных ценностных оценок - виртуальными ( "Я - Куруфинве Феанарион, а она - из "темных"? Ах она дрянь, они нашего отца убили!" ), и , как следствие, опять же к деградации личности. Деградация же личности - В РАМКАХ МОЕЙ СИСТЕМЫ ЦЕННОСТЕЙ ( специально выделяю, чтобы тут опять не начали, будто я что-то навязываю, кого-то пытаюсь принудить или претендую на истину в последней инстанции ) - плоха, ибо важнейший аспект смысла человеческой жизни заключается в непрерывном самосовершествовании, как познавательном, так и этическом. Самосовершенствование же это самое для меня имеет приоритетную ценность, потому что я по мировоззрению своему наиболее близка к теоцентризму. Вроде все обьяснила и разложила по полочкам. Если хочется - оспаривайте... И не разбегайтесь по углам, а начинайте с самого важного : в рамках какой системы ценностей вы рассматриваете два явления-сабжа : зацикленность на сексе и ролевой эскапизм. Потому что если вы по сути своей , скажем, гедонистка , или если вы придерживаетесь атеистических взглядов на мир, то спорить нам не о чем , ибо тут пойдет разная аксиоматика - а это в споре тупик.



полная версия страницы