Форум » Основной форум » "Кактусы" и "ролевой онанизм" : за и против. » Ответить
"Кактусы" и "ролевой онанизм" : за и против.
Narelin: Так вот, коль зашла речь о "кактусах" , прежде всего - что это такое. Собственно, понятие "кактус", применительно к ролевым играм, появилось на моих глазах, году эдак, что ли, в 2001-м. Помню, напоролась я тогда на статью широко известной в узких толкинистических кругах Любелии. Статья была про Черную Книгу Арды, и называлась "Мыши плакали, кололись.... " Но продолжали жрать кактус, так эта поговорка заканчивалась. Кто ЧКА читал, думаю, фишку уже просек. Жрать кактус - значит получать кайф , сопереживая чужим страданиям. Или ими наслаждаясь. Ну так вот. Понятие "кактус" ушло гулять в народ, и скоро этим словечком начали называть так же и разновидность игр, виртуальных или реальных, в которых самое главное - покрасивше кого-нибудь замучить, и насладиться тем, как он красиво, либо возвышенно, либо грязно, как кому нравится, страдает. Среди толкинистов, среди которых я в то время вращалась, излюбленной темой кактусожорства были вариации на тему "эльф в плену у темных гадов" : Финрод на Волчьем Острове, Маэдрос в Ангбанде.... или какой-нибудь абстрактный эльф у абстрактных злыдней. Как только их, бедных, не курочили. Но это по Арде ; а если привести пример такого кактуса, хорошо исполненного, по АнК - это , адназначна, знаменитый "Нотр Дам де Амои". Или, к примеру, как Ясон Рики петству учил. Тоже. Но далеко не все так просто. То, что я описала выше - это определение утрированное, грубое . Кактусы - они на самом деле бывают разные. В большом смысле слова, кактус - это такая вымышленная ситуация, в литературе ли, в играх, да в чем угодно - которая больно колет нервы, дергает душу, но - не просто боль, а попутно принося еще и удовольствие. В этом смысле "кактус" теряет общность : такой кактус - для каждого свое. Вот для меня, например, яркий пример психологического кактуса - "Осенние визиты" Лукьяненко. Или совсем из другой оперы: у Шефнера есть такой стих-сказка - "Марсианин", кому интересно - кину почитать для примера. А если посмотреть по АнК - то тут тоже тонкий кактус есть : например, сцена, когда Ясон с Рики красиво помирают в Дана Бан. Так вот. К кактусам в известных мне кругах отношение выработалось разное. Грешат кактусоедством очень и очень многие, но большинство, как правило, боятся в этом признаться. И сплошь и рядом бывало, что вначале человек возмущается кактусоедством, а потом пишет фанфик или играет лог, в котором долго , подробно и с кайфом пытает какого-нибудь эльфийского красавца. Как так, думаешь. Что за фигня - сам же только что осуждал. Да вы что, какой же это кактус! - возмущается автор. Это у вас кактус, а я для вживания в роль! Не зря кактусы сравнивают с мастурбацией. :-))) Вроде плохо, а - "между прочим, все мы дрочим". :)))) Так что - традиционно кактусы принято осуждать. Любители кактусов , традиционно же, отбиваются от нападок с переменным успехом. :-)) На моем журнале в свое время тоже было немало копий сломано на эту тему. Одну из подобных скандальных записей я и предлагаю вашему вниманию, дабы мне не мучиться, заново излагая то, что мною уже было когда-то многократно сказано. ( Пояснение : речь здесь шла о том, что, мол, если позволять себе жрать кактусы - то захочется все больше и больше, а потом однажды перейдет в реал. А потому надо себе запрещать. И другим лучше тоже - того-с. Не давать. Цитата, убей меня бог, не помню из кого именно была взята. Кто-то из моих френдов на ЖЖ. Ну, а о моем личном отношении к кактусам - см. ниже. )
Ответов - 129, стр:
1 2 3 4 All
Narelin: ---------------------------------------------------- "Имхо, это та ситуация, когда "дайте нам поизвращаться в сети" приведет только к разрастанию желания поизвращаться. Эта зверюга кормиться вниманием к себе. Обкормить ее - вырастет и загрызет кого-нибудь. " (с) К счастью, у меня достаточно оснований считать, что в большинстве случаев это не так. Извращения-дрочиловки в виртуальных словесках - вообще очень распространенное явление. Оно далеко не всегда выражается именно в сексуальных кактусах, но в целом ряде случаев тот же механизм запускается с кактусами, внешне не имеющими к сексу отношения. Что интересно, через это увлечение , по моим наблюдениям, проходит большинство игроков... во всяком случае, попадавших в поле моего зрения; особенно поклонники обожают покурочить любимого персонажа. "Эльфийскую эротику" помните? Вот это оно самое. Взять прекрасного эльфа, приковать его куда-нибудь и кнутом его, родимого, кнутом... Или сопредельные кактусы - моральные - все эти вариации на тему "рабыни Изауры", "герой в плену у врагов" и иже с ними. Причем кто-то считает нужным оправдываться перед собой ( "я не для кактуса персонажа пытаю, а для достоверности вживания!") , кто-то, как, например, я, считает подобный самообман бестолковым. Когда мне хочется безопасно себя взбудоражить ( не обязательно сексуально ) - я и будоражу, получаю разрядку, и мне хорошо. Кстати, "ролевой онанизм" далеко не обязательно идет вкупе с пожизневой сексуальной неудовлетворенностью: это может быть еще и в дополнение, реализацией психологических или физических нюансов , невозможных к пожизневому осуществлению. В фанфиках такого добра, опять же, много. Подозреваю, что излюбленное ролевое развлечение толкинистов - прогулки в Ангбанд, чтобы быть там героически замученными - имеет схожую основу . И мера позволительного тут у каждого своя. Кто-то педофилию перенести не может, кто-то - когда его любимых персонажей трогают; у меня вот тоже есть тема безусловного неприятия, в которую я никогда не полезу - издевательства над животными, пусть даже виртуальными. Настоящих отрицательных эмоций ведь никто на самом деле не хочет. Однако зверюга эта, монстр этот дрочительно-кактусоедный, отнюдь не обязательно станет разбухать до невероятных размеров , если его постоянно кормить. Скорее, наоборот - рано или поздно подавится, и тем скорее и вероятнее, чем шире у человека область иных интересов. Дело в том, что простая реализация физических кактусов сводится к набору стандартных сюжетных схем и персонажных реакций. По первости оно воспринимается остро , бередит сердце и воображение, и все такое. А потом - надоедает. И тут либо идут в ход все более и более изощренные приемы и способы, либо - человек переключается на что-то иное. Пытаться отвлечь от кактусоедства морализаторством - бесполезно, только спровоцирует ощетинивание: да, я такой ! Тут единственный способ - предложить взамен нечто не менее увлекательное для человека. А лучше - более. Собственное отношение к "кактусам" я выразила уже давно, еще в комментарии к рассказику Ассиди "Просто игра" , где прототипы меня и моих друзей занимались виртуальной дрочиловкой в очередном "финродопытательстве" ; ирония в том, что рассказик я увидела как раз в то время, когда утратила интерес к столь прямолинейным способам самоудовлетворения, и давно уже никого не пытала иначе как на полевках и кабинетках, по служебному долгу. :-)) Позволю себе процитировать кое-что из того рассказика, и своего комментария к нему. Диалог Дженни - моего прототипа - которая в словеске Финголфина ( читай Финрода ) пытает , и прототипа еще одной девушки , которая его защищает. Автор диалога - Ассиди. Цветом выделены мои комментарии для Ассиди. Давнишние. ( комментарий. Рассказик этот опубликован не был , так что показать его целиком, увы, не получится. Надеюсь, тут все более-менее знают JRRT и иже с ним , чтобы просечь фишку. )
Narelin: - Дженни, ты понимаешь, что все персонажи, все эльфы, в том числе и Финголфин, созданы словом? И это слово обрело жизнь и сделало их живыми. И ты не просто играешь - ты создаешь новую реальность, а нужна ли такая реальность? А як же. Нужна. Тем, кто играет. А кому не нужна, те должны отойти и не участвовать . Вот мне, например, реальность ПТСР не нужна и противна - я его и не читаю больше, но не велю Брилевой не писать - ее право. А кому "кактусы" противны - тот должен отойти и не смотреть на них, НО - признавая за нами право кактусы жрать . Это нормально. А говорить "вы не должны" - это неправильно, имхо. ------------------------ - Слушай, какое тебе дело, как я развлекаюсь? Я никого по жизни не насилую, ножиком не режу, последнюю копейку не отбираю. Я всего лишь просто играю в интернете. - Развлекаешься за чужой счет? - Какой еще счет? Разве кто-то страдает от наших игр? - А тебе не приходит в голову, что они живые, наши персонажи? И что им может быть больно - не в твоей игре, когда ты бьешь его кнутом в застенке Ангамандо, а реально больно, из-за того, что его сделали предметом чьих-то игр? Деве, вжившейся в Финрода , может быть реально больно от моих кактусов. Мне , вжившейся в Финрода, может быть реально больно от ПТСРа. НО НЕТ В НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ НАСТОЯЩЕГО ФИНРОДА , НЕЗАВИСИМО ОТ НАС, НОСИТЕЛЕЙ, СУЩЕСТВУЮЩЕГО , да еще который , к тому же, "подключен" к нашим локальным бредням! Не верю ! Эгрегору - пофиг ! -------------------------- Конец лирического отступления. Продолжаю. Считать, что виртуальный садизм может спровоцировать садизм реальный , что из девочки, отыгрывающей персонажа-садиста, вырастет садистка реальная - все-таки ошибка. По крайней мере, для нашего круга людей. Ну что же, разве кто-то из нас в реале сможет совешить тот ужас, что его персонажи проделывают в словесках? Да господь с вами. То есть, возможно, и есть в сети реаловые маньяки-психопаты... Не знаю. Они, сдается мне, на такую мелочевку не размениваются. Осуждение кактусоедства, поверьте мне, имеет смысл только в контексте мировоззрения, предполагающего теоцентризм. Или, пускай, не тео-, но все равно - ориентировку на нечто высшее. В таком свете все очень просто : чрезмерное увлечение плотским - однозначно плохо, ибо привязывает нашу душу к самому низкому слою реальности, закрывая наши глаза на наслаждения более высокие, и, кстати, сулящие куда более сильные удовольствия. В контексте же эгоцентризма осуждение кактусоедства и виртуальной дрочиловки теряет всякий смысл. Тут высший критерий - "я хочу". В рамках знаменитой "этики взаимного блага" , морально-этической системы, претендующей, в отличие от теоцентризма, на доказуемость, логичное отношение тоже вполне понятно: кактусоедство и виртуальный БДСМ - допустимы, пока не вредят другим. Я как-то писала к этой теме: можно все, не запрещенное Уголовным Кодексом. Очень важный нюанс: дисклеймеры как раз и входят в оговорку "не вредить другим". Еще я встречала мнение "мне можно играть садо-мазо , потому что меня саму в реале мучили". Но я в упор не догоняю , как этот механизм у человека в голове срабатывает. Не улавливаю психологической связи между "меня в реале мучили" и "мне теперь можно". Меня в ранней юности тоже курочили не бей лежачего; три года подряд ежедневно с перерывом на каникулы, рассказать - волосы дыбом встанут. Но все равно я не понимаю, почему это является индульгенцией для виртуального садизма. Может быть, потому, что человек, переживший подобное в реале, яснее видит невинность виртуальных забав? Не знаю. ------------------------------------------------------- Засим конец самоцитаты. У кого есть мысли по теме - прррррррррошу вперед.
Jethro: Мне кажется, что это самое поедание кактусов - всего лишь частный случай ролевок вообще. Нужно выяснить, зачем люди играют в ролевки, тогда будет понятно и то, почему они едят кактусы. В этом смысле кактусоедство ничуть не лучше и не хуже, скажем, розовых соплей. Кто-то играет, чтобы наплакаться всласть, кто-то - чтобы намучиться, а кто-то - чтобы замучить.
Pale Fire: О, какая хорошая тема! И термин стоящий; правда, в силу особенностей фэндома, мы с Тануки подобные развлекалова именуем дрочилками, потому что и пишутся, и читаются они с целью подрочить в процессе. Разумеется, я утрирую ситуацию, хотя знаю не один фик, в процессе чтения которых и я, и те, с кем я параллельно (впечатлениями обменивались по сети) читала такой текст, время от времени бегали сбрасывать напряжение в туалет (на работе, что придавало ощущениям пикантности). Я крайне не люблю садюжные дрочилки именно потому, что Слово имеет силу и вес. Некоторым авторам хочется подарить вечер в борделе соответственной специализации, вроде Райино-Уго, потому что попробовав реализовать свои желания в реале, многие перестают либо желать подобного, либо писать. Но это все лирика. Я и сама грешила мучительством, потому что первые тексты для меня были схожи с сексом, а принуждение и особенно принуждение несовершеннолетнего - существенный момент моих эротических фантазий. Другое дело, что люди мало-мальски зрелые свои фантазии для "вечерка под одеялом" держат при себе, а не выносят вовне. Разве что найдется партнер с соответствующими склонностями. Многие "кактусы" - это как раз эротический экстрим. Я не думаю, что с этим можно что-то сделать. Даже не думаю, что с этим нужно что-то делать. Такие игры и такие тексты просто перерастают. Даже я. Мне гораздо интереснее другая крайность, которой я грешу во множестве: "спасательство". Что "Драконьи птенцы" - это спасательство, что "Время сна". Физически не могу оставить ситуацию канонической, если вижу хоть какие-то пути изменить судьбу какого-то персонажа. А большая часть канонов имеет лазейки. Надо сказать, что извращение типа "спасательство" встречается реже, чем "кактус". Видимо, потому, что отпустить тормоза проще, чем напрягаться и сострадать.
Pale Fire: Что касается следующего: цитатаСчитать, что виртуальный садизм может спровоцировать садизм реальный , что из девочки, отыгрывающей персонажа-садиста, вырастет садистка реальная - все-таки ошибка. По крайней мере, для нашего круга людей. Ну что же, разве кто-то из нас в реале сможет совешить тот ужас, что его персонажи проделывают в словесках? Да господь с вами. То есть, возможно, и есть в сети реаловые маньяки-психопаты... Не знаю. Они, сдается мне, на такую мелочевку не размениваются. Тут дело не в том, что мы с вами, наигравшись в злых садюг до бешенства матки, пойдем расчленять и насиловать бутылками от шампанского. Вряд ли. И большинство играющих так девочек прекрасно отделяют игру от реальности и фантазии от реализуемого. Хотя часть фантазий, повторюсь, можно реализовать, если партнер найдется подходящий. Но есть же еще и меньшинство: те, у кого размытые границы дозволенного, те, у кого основное представление о сексе возникает на основе подобных игр и фиков. Вот за это меньшинство и тревожно. Я встречалась с парой человек, у которых личные переживания и эротические фантазии слились. Это крайне неприятно и тревожно. В лучшем случае остается ощущение, что тебе лгут в лицо: о том, как кого-то насиловали во все отверстия в нежном возрасте 14 лет шестеро здоровых мужиков; о том, что сделалось потом с этими мужиками, например. Приходилось слушать рассказ и о том, как невъебенно крут вот этот уке, который сидит напротив - и не хочу ли я попробовать? В худшем случае - хочется поискать возможность отвести собеседника к специалисту, потому что нормальностью тут уже не пахнет. И у меня складывается достаточно сильное ощущение, что не попадись этим людям в момент пограничного состояния что-то вроде Ночей Мордора или Нотр Дам де Амой, развитие пошло бы в ином направлении. Например, человек бы ушел в поиск НЛО, или Бога, или играл бы в целителя. Казалось бы, проблемы "заигравшихся" - это проблемы их и их семей, и даже они не полезут с плохо лежащим огурцом на симпатичную попку. Верно. Вот только это - потенциальные жертвы. Псевдоэротический псевдоопыт плюс личные особенности - и перед вами либо блядь, которая сама не понимает, зачем ей блядство, но считает, что такое поведение - норма, либо существо, которое невероятно привлекательно как объект для потенциального насильника любого пола. А еще такие люди склонны считать, что сострадать можно только жертвам сексуального насилия, а смерть близких, серьезные проблемы на работе, сложности в семье, предательство друзей - это мелкая ерунда, не стоящая внимания. Утверждения не голословные, а подкрепленные личным опытом. "Кактусные" игры - личное дело игроков, честно. Если мой виртуальный персонаж - скрытый мазохист, а мой игровой партнер выводит на игровое поле злыдня с елдой наперевес - это наши личные дела. Если отыгрыш такого плана начинает расходиться по друзьям-знакомым - это уже "плохо дело". И все же, это тоже не слишком страшно. А вот хорошо и талантливо написанные фики либо ориджиналы "кактусного" толка - это пугает. Потому что от них реально, случается, рвет крышу.
Pale Fire: Jethro пишет: цитатакактусов - всего лишь частный случай ролевок вообще Само собой. Просто лично мне намного неприятнее заигравшийся в игры садоэротические, чем, например, человек, который говорит, что он по жизни Торин и на работу поэтому ходит с текстолитовым топором.
Musayfa: "Нотр дам де Амои" не стоит относить к этим. так называемым, кактусам. По той перостой причине, что удовольствия от него не получил никто (я имею в виду не наслаждение от мастерски сделанной вещи, неожиданного сюжета, а то самое "сладкое страдание). Этого в фике Сефирот нет и, похоже. не закладывалось изначально, а садизм в нем - продукт натурализма. Вообще же. чтобы получать удовольствие от этого самого "кактуса", он должен быть именно что сладким. Всякие там: "кровь рубиновыми каплями стекала по его бледной коже", "шрамы прихотливым узором охватывали его тонкие запястья" и т.д. Реальное насилие, такое, как в фике "Нотр дам де Амои" удовольствие может доставить только натурам, извращенным на самом деле. А таких крайне мало.
Pale Fire: Musayfa Вы знаете, я - и не только я, специально потом интересовалась, - читала Нотр Дам де Амой со странной смесью омерзения и возбуждения. И восхищающихся этим фиком было и есть множество, а сюжет и профессионализм литературный не все из этого множества в состоянии оценить. Musayfa пишет: цитатасадизм в нем - продукт натурализма Так себе натуризм. Во-первых, фик написан на спор с Джаксиан Тенг, как мне в свое время говорила Сефирот. То есть, сможет ли Сефирот, профессиональный литератор, написать заказной текст. Смогла. Профессиональный литератор. Это очень полезно для автора - проверить, что он может писать, а что нет. Дивов, к примеру, органически не способен писать "историю о маленьком человеке". Во-вторых, фик полон анатомических и физиологических ошибок. Что, кстати, для профессионала непростительно.
Jethro: Pale Fire пишет: цитата Просто лично мне намного неприятнее заигравшийся в игры садоэротические, чем, например, человек, который говорит, что он по жизни Торин и на работу поэтому ходит с текстолитовым топором. А по-моему - без разницы. Если Вам милей текстолитовый топор, то это не значит, что его носитель нормальней игрока с бензопилой. Оба они слегка того. И тот, который с топором на работу ходит, как мне кажется, менее нормален, чем тот, кто виртуально бензопилой орудует. А вообще тема жуткая. Пытаться разобраться, что нормально, а что нет - бесполезное занятие. Боюсь, опять ругачка будет... Musayfa пишет: цитата "Нотр дам де Амои" удовольствие может доставить только натурам, извращенным на самом деле. А таких крайне мало. Мне почему-то кажется, что не так уж их и мало. И потом, даже если это не может понравиться большинству, то уж впечатление произведет почти наверняка, и довольно сильное. А может ли это впечатление спровоцировать человека на что-то большее?
Lanagirl: а под настроение разное может пойти, разве нет? В реальной жизни все совсем иначе, и очень мало людей действительно ЖЕЛАЕТ то, о чем читает. Многие даже в гомосексуальном сексе не очень разбираются, в смысле не представляют себе, что там к чему. Кактусы-тоже дело нужное, а вот спасательство извращением ну никак не могу назвать
Jethro: Lanagirl пишет: цитатаа под настроение разное может пойти, разве нет? Это какое же должно быть настроение?! Pale Fire пишет: цитатафик полон анатомических и физиологических ошибок. Что, кстати, для профессионала непростительно. Вот лично я не заметила. И думаю, что мало кто на самом деле это заметит, учитывая особенности аудитории. Зато смакование зверств - да, заметно. И это делает фик отвратительным (за себя говорю). Но я девушка взрослая и тараканы мои уже вполне зрелые. А вот как это может отразиться на неокрепшей, так сказать, психике?
Миледи: Очень вспоминается тема : «Почему влюбляются в своего мучителя? » Он тебя мнет, бьет кнутом, насилует, потом снова издевается самыми разнообразными способами. В итоге насилуемый проникается к нему нежными чувствами! Такое повсеместно можно встретить в словесках. В жизни такое вряд ли встречается. А вот играх часто. Скорее всего это можно объяснить тем, что сидя за экраном ты чувствуешь только адреналин, а во всем этом насилии видишь некую романтику. Не чувствуешь боли, грязи. Не испытываешь реальное унижение. Можно и подрочить на темного ублюдка, который тебя мучает. А потом и признаться ему в любви и сожалеть, что он лишил тебя невинности. Тьфу… А вы что думаете об этой вечной , даже хронической любви?
Миледи: Многие даже в гомосексуальном сексе не очень разбираются, в смысле не представляют себе, что там к чему. А когда играют 15 летние девочки, которые с мальчиком даже не целовались? Вот и появляются такие фантастические фразы.. "Взорвался в него спермой" "Вминая его анус" "Раздвигая пальцами мышцы" (типа взял, раздвинул, посмотрел.......)
Pale Fire: Миледи пишет: цитатаОн тебя мнет, бьет кнутом, насилует, потом снова издевается самыми разнообразными способами. В итоге насилуемый проникается к нему нежными чувствами! Такое повсеместно можно встретить в словесках. И в жизни такое встречается. Стокгольмский синдром, механизм из социальной психологии - компенсация ради выживания. Паршивая вещь, конечно. Человек может выжить только в социуме; тот, кто сильнее меня, может не только издеваться, но и приласкать, как-то позаботиться (никогда не бывает, чтобы "темный ублюдок" никак не заботился). Значит, он обо мне заботится. За это я буду его любить. Еще потому, что он МОЙ темный ублюдок. Лет десять назад в СМИ прошла волна материалов о девушке - 19, что ли, лет, - которую ублюдок поймал, приволок к себе в квартиру, и голую приковал к стояку в ванной. Трахал он ее разнообразно, бил смертно за любую провинность. Через некоторое время она убежала каким-то образом, ублюдка посадили, соседи, которым все было пофигу, поужасались и утихли. У девушки взяли интервью - месяца через три после процесса. И она на голубом глазу признала, что беспокоится о своем темном ублюдке и хотела бы навестить его в колонии и шоколадный тортик для него испечь. Вот прекрасный пример того, как работает компенсационный механизм. Люди приспосабливаются. Мало у кого достаточно стойкости, чтобы не сломаться и не начать восхищаться тем, кто сильнее тебя и властен над твоей болью, свободой, теплом, сытостью, оргазмом.
Лизея: Обычно сцены насилия меня сразу из произведения выбивают. Не могу навернуться на "Затмение", например. Кусаби смотрю и люблю именно потому, что Рики там никто не мучает, кроме него самого - Ясон не садист, он, скорее мазохист (об этом почти прямо говортся в романе), компенсаторный механизм наличия большой власти, наверно. Так выпьем же за то, чтобы люди себя полностью сексуально реализовывали, а в инете писали про солнышко, бабочек и зайчиков! ;)))) Наливает себе чаю
Narelin: Pale Fire пишет: цитатаправда, в силу особенностей фэндома, мы с Тануки подобные развлекалова именуем дрочилками, потому что и пишутся, и читаются они с целью подрочить в процессе. Во. Люблю прямоту и честность.
Narelin: Pale Fire пишет: цитатаНадо сказать, что извращение типа "спасательство" встречается реже, чем "кактус". Видимо, потому, что отпустить тормоза проще, чем напрягаться и сострадать. Слушай, а почему ты называешь это извращением? Что в такой фантазии дурного?
Narelin: Кстати , ребят, интересный факт. Про существование АнК я знала давно. Но интерес к миру возник только после прочтения "Нотр дам де Амои".
Pale Fire: Narelin пишет: цитатаСлушай, а почему ты называешь это извращением? Что в такой фантазии дурного? Для меня - ничего. Я вот сейчас пытаюсь Кададжа "спасать", уж на что малолетняя сволочь. Просто, скажем, Тануки хихикает - но пусть его, он у нас Енот и у меня вправду материнского инстинкта перебор. А вот насквозь "спасательский" Ардис многим не нравится гораздо больше, чем "кактусовый" Норт Дам де Амой. Равно как и "Время Сна". Я пишу то, что из меня само просится, но аудитория предпочитает "страдалово".
Pale Fire: Лизея пишет: цитатаТак выпьем же за то, чтобы люди себя полностью сексуально реализовывали Не надо за это пить. У определенного процента людей сексуальная реализация подпадает под различные статьи УК. У меня, надо сказать, тоже.
Лизея: Pale Fire пишет: цитатаНе надо за это пить. Ржот Не, ну что за народ... "Однажды сексуальный маньяк напал в подьезде на сексуальную маньячку. В результате получилась здоровая, дружная семья" Не фантазии, а себя реализовали! Иными словами, если секса будет всем хватать, фантазии на эту тему донимать не будут - наоборот,захочется от этого процесса отдохнуть. Чтобы, доползая до клавы, они бы уже могли только про птичек и зайчиков! :)
Миледи: Иными словами, если секса будет всем хватать, фантазии на эту тему донимать не будут - наоборот,захочется от этого процесса отдохнуть. ХОРОШЕГО СЕКСА! НОРМАЛЬНОГО! Часто бывает, что люди подходят друг другу по характеру, а в постели фигня..... Извините за поправку.... ПС: Интересно, как сложатся семейный отношения двух маньяков....бедные их детишки!
Narelin: Pale Fire пишет: цитатаА вот насквозь "спасательский" Ардис многим не нравится гораздо больше, чем "кактусовый" Норт Дам де Амой. Что это за Ардис, если не секрет? Потом. Ребята, вы совершенно напрасно считаете, что "страдаловка" возникает на почве сексуальной неудовлетворенности. Нет тут _обязательной_ корелляции.
Лизея: Миледи пишет: цитатаХОРОШЕГО СЕКСА! НОРМАЛЬНОГО! Э-э-э... "Нормально" понятие растяжимое и расширяемое. Ну по-моему, хорошо всё то, что устраивает обоих.
Pale Fire: Narelin пишет: цитатасчитаете, что "страдаловка" возникает на почве сексуальной неудовлетворенности Да нет, конечно. Скорее, он бывает от скуки и недостаточности впечатлений. Но недостаточность у всех разная. Тот, кому в жизни не хватает драйва, играет экшн. Кому не хватает романтики - играет слезливые поцелуи. Кому-то не хватает разнообразия в сексуальной жизни - и это компенсируется "кактусами" и "дрочилками". Ну а кому-то не хватает всего сразу. Narelin пишет: цитатаЧто это за Ардис, если не секрет? Это рабочее название многострадальных "Драконьих птенцов". Читать не советую - сама не могу, хоть и автор.
Лизея: На "Время сна" не наезжать. Хороший фик. Pale Fire пишет: цитатаКому не хватает романтики - играет слезливые поцелуи. Кому-то не хватает разнообразия в сексуальной жизни - и это компенсируется "кактусами" и "дрочилками". Мдя, статистика получается... Значит, мне романтики не хватает в жизни. Грустно вздыхает
Narelin: Механизмы компенсации , конечно, работают и в творчестве вообще, и особенно в игровом творчестве. Есть у меня подружка. Живет в Канаде с мужем. Благополучная, счастливая, состоятельная пара. Подружка просто обожает кактусы , и психологические, и грубо-физические. Жизнь спокойная , встрясок не хватает. Главное - _не зацикливаться_ и _знать меру_. Pale Fare , послушай, а где ты умудрялась находить тех озабоченных личностей, что поминала выше? Читаю - жутко становится. Мне , видимо, везло - я на таких не нарывалась ни разу.
Pale Fire: Narelin пишет: цитатагде ты умудрялась находить тех озабоченных личностей У моего брата-ролевика очень широкий круг общения, так что в доме (мы живем и с некоторых пор даже пишем вместе) периодически кто только не появляется. И сказочники про групповуху, и "гномы" с топорами. Да, а еще брат - психолог. Со всеми вытекающими
Pale Fire: Лизея пишет: цитатаНа "Время сна" не наезжать. Хороший фик. Спасибо. Но как автор - имею право. Все дело в том, что я, подобно Ринсвинду, могу сказать: "Я пробовала интересную жизнь, и я пробовала скуку. Скука была лучше". Такой жизненный подход сказывается на том, что и как я пишу.
Чеширочка: Читаю и в голову пришла забавная мысль. Кактусы все же еда вегетарианская ) Сколько бы человеческого мяса при этом не было уничтожено )
Joy: Narelin Прочитать дискуссию было интересно, но поскольку ты сделала основные выводы, добавить особо нечего. Очевидно, что от самих ролевок никто еще маньяком не стал Однако, они не так уж невинны, потому что меняют нас, даже если мы этого не ожидаем и не учитываем.
Narelin: Ну, Джой - все на свете нас меняет. Застраховаться от внешних влияний можно только померев...
Чеширочка: Хотелось бы единственное заметить, что ролевые игры отличаются от виртуального секса разной степени тяжести тем, что это еще общение за кадром, и оно может быть весьма интересным. Если люди адекватны, никакая самая неадекватная роль в ИГРЕ мозгам не навредит. Если у человека мозги неадекватны сами по себе, он найдет, чем их сдвинуть еще больше, ролевки это будут или что-то другое.
Narelin: Но может быть и так : у человека есть "трещинка", потенциальная склонность к тому, что способно навредить по жизни : к истерии, к эскапизму в дурном его смысле, к беспочвенному высокомерию, задиранию носа.... да много всякого бывает. Эти трещинки зарастить бы , залечить в зародыше - они и не разовьются, вреда не принесут ни человеку, ни окружающим. Но вот ролевая игра - если она ведется без чутья запретных областей, если она культивирует низкие или темные стороны души , отмахиваясь, что подумаешь, это же виртуал! - вполне способна отнюдь не "прививку" сделать, а наоборот, развить эти особенности, превратить их в недостатки, от которых будет страдать и сам человек, и те, кто рядом.
Musayfa: Чаще всего, по опыту ролевых игр (правда не словесок, а вполне полевых) эти самые трещинки разрастаются в пропаст, как правило, только в рамках ролевой тусовки, в реальную жизнь они не выносятся. Но, повторю мысль Чеширочки - на всех психиатров не напасешься. если человек может свихнуться. то он свихнется.
Миледи: Общение за кадром? Сейчас воспроизведу: «Ты мне покоришься?!» «Нет!» «Ах ты, вот тебя я так….» И Трах-ти-бедахти-бедах! Потом снова, отдышались, отплакались (разумеется, кто насиловал, утешит свою жертву) И снова «Ты мне подчинишься?»…. Круг замыкается. Единственное что, как то в один прекрасный момент они признаются друг другу в любви, но затем круг снова продолжается по принципу «Я тебе не верю» (в разных вариациях)
Musayfa: Миледи пишет: цитатаОбщение за кадром? Сейчас воспроизведу: «Ты мне покоришься?!» «Нет!» «Ах ты, вот тебя я так….» И Трах-ти-бедахти-бедах! Потом снова, отдышались, отплакались (разумеется, кто насиловал, утешит свою жертву) И снова «Ты мне подчинишься?»…. Круг замыкается. Единственное что, как то в один прекрасный момент они признаются друг другу в любви, но затем круг снова продолжается по принципу «Я тебе не верю» (в разных вариациях) Простите, Вы уверены, что под общением за кадром имелось в виду что-то в этом роде? Не знаю, что именно хотела сказать Чеширочка, но мной это однозначно прочиталось как общение вне рамок ролевки с игроком. Пожизненное, цивильное. как хотите называйте. то есть четкое отделение игрового процесса и игровых персонажей от реальности и игроков.
Миледи: Musayfa пишет: цитатато есть четкое отделение игрового процесса и игровых персонажей от реальности и игроков. я очень часто видела и до сих пор вижу "объединение" персонажей с людьми, их играющими. Поэтому нередко вижу. когда две барышни, совершенно уже цивильно и в живую общаясь , не перестают бросаться фразами "Ты меня не любишь..." "Да ты вообще монгрел молчи...." И прочее. Конечно могут быть общие иные темы, но порой именно персонажи становятся основополагающими для общения. И не нужно отрицать, такое я замечаю и здесь на форуме. В этом ничего плохого наверное и нет, но факт остается фактом: игра настолько захватывает человека. что он живет ею, "примеряя" на себя манеру поведения своего персонажа.
Narelin: По моему опыту - эти недостатки, единожды приобретенные, распространяются на всех , кто общается с человеком , будь то тусовщик или цивил ; единственно, что на работе или с цивилами , конечно, человек сдерживает себя больше - эдак ведь и уволить могут, а жить на что-то надо ( если родители не кормят ). :-) Психиатров на всех не напасешься, действительно, и что "хорошая крыша летает сама" - тоже факт. Однако на свете живут не только либо люди непрошибаемые, кому ничего не страшно, либо психи, у которых крыша так и так улетит. Масса людей - между этими точками. Многих, предположу даже, что большинство - ибо у кого из нас стальные нервы и совершенно здоровая психика, в нашем-то суматошном мире? - сбить с панталыку вполне реально. Если юной девочке внушать , что красиво ебацца за геев в словеске - это норма и все вокруг делают, так девочка-то, глядишь, так и завязнет в виртуальных красивостях, и разочаруется от реального секса, в котором все не так вкусно и сладко, а там, чем черт не шутит, рискует и личную жизнь себе всерьез подпортить. Если все вокруг считают, что высокомерно бровеплюйствовать на окружающих, считая себя Феанором\Ясоном Минком\Демон-Лордом\нужное подставить - это ничего страшного, невинная игра - так ведь и начнет человек скатываться в никчемность, ибо зачем прилагать усилия, чтобы утвердиться в реальном мире, если можно без малейших усилий обрести статус в тусовке, обозвав себя громким именем ? И тому подобное. Посему я считаю, что бесконтрольность с отмазкой "все можно, это же виртуал, нормальный не сьедет, а псих так и так свихнется!" - дело плохое и опасное. Нюанс : выше я говорила о конкретных, известных мне случаях.
Narelin: Кстати, вот это общение за кадром , вроде как по жизни, но с предьявлением ролевых претензий на полном серьезе ( я - блонди! ты мой пет! значит, ты должна мне подчиняться, полностью и безоговорочно! ) - встречается на практике. Я такое повидала, причем не единожды, причем исходящим отнюдь не от тинейджерок.... и это было страшно.
Musayfa: Миледи пишет: цитатая очень часто видела и до сих пор вижу "объединение" персонажей с людьми, их играющими. Поэтому нередко вижу. когда две барышни, совершенно уже цивильно и в живую общаясь , не перестают бросаться фразами "Ты меня не любишь..." "Да ты вообще монгрел молчи...." И прочее. Конечно могут быть общие иные темы, но порой именно персонажи становятся основополагающими для общения. И не нужно отрицать, такое я замечаю и здесь на форуме. В этом ничего плохого наверное и нет, но факт остается фактом: игра настолько захватывает человека. что он живет ею, "примеряя" на себя манеру поведения своего персонажа. У Вас чувство юмора есть?
Narelin: Мусайфа, зачастую такие вещи отнюдь не смешны. От них люди иной раз всерьез себя изводят.
Musayfa: Narelin Миледи ссылалась непосредственно на общение на этом форуме. Серьезным тут и не пахнет.
Миледи: Musayfa пишет: цитатаУ Вас чувство юмора есть? А мы здесь собрались шутить? Кажется нет...
Musayfa: Narelin пишет: цитатаПо моему опыту - эти недостатки, единожды приобретенные, распространяются на всех , кто общается с человеком , будь то тусовщик или цивил ; единственно, что на работе или с цивилами , конечно, человек сдерживает себя больше - эдак ведь и уволить могут, а жить на что-то надо ( если родители не кормят ). :-) Странно, но мой опыт Вашему противоречит. Narelin пишет: цитатаМасса людей - между этими точками. Многих, предположу даже, что большинство - ибо у кого из нас стальные нервы и совершенно здоровая психика, в нашем-то суматошном мире? - сбить с панталыку вполне реально. Если кого-то реально "сбить с панталыку", это так или иначе произойдет. Narelin пишет: цитатаЕсли юной девочке внушать , что красиво ебацца за геев в словеске - это норма и все вокруг делают, так девочка-то, глядишь, так и завязнет в виртуальных красивостях, и разочаруется от реального секса, в котором все не так вкусно и сладко, а там, чем черт не шутит, рискует и личную жизнь себе всерьез подпортить. Это не трагедия. Но, даже если и было бы трагедией, то что же, дамские романы в печку? Narelin пишет: цитатаЕсли все вокруг считают, что высокомерно бровеплюйствовать на окружающих, считая себя Феанором\Ясоном Минком\Демон-Лордом\нужное подставить - это ничего страшного, невинная игра - так ведь и начнет человек скатываться в никчемность, ибо зачем прилагать усилия, чтобы утвердиться в реальном мире, если можно без малейших усилий обрести статус в тусовке, обозвав себя громким именем ? Покажите мне тусовку, в которой это работает? Во всех знакомых мне ролевых тусовках, обзовись ты хоть Эру Илуватаром, никто на тебя внимания не обратит, если ты плохой игрок и никудышный человек. И наоборот. Кстати, по статистике конкретно нашей ролевой тусовки, самые крутые "бизоны" не имеют громких имен, а зовутся просто: Лось, Михалыч, Сафари, Лейт (очень, кстати, веселилась, найдя ссылку на его ЖЖ в дневнике Стража, тесен мир), Дарт и т.д. Имена, которые постороннему вообще ничего не говорят. Narelin пишет: цитатаПосему я считаю, что бесконтрольность с отмазкой "все можно, это же виртуал, нормальный не сьедет, а псих так и так свихнется!" - дело плохое и опасное. Бесконтрольность - вообще дело плохое, но и трястись над чужой психикой - не вариант.
Musayfa: Narelin пишет: цитатаКстати, вот это общение за кадром , вроде как по жизни, но с предьявлением ролевых претензий на полном серьезе ( я - блонди! ты мой пет! значит, ты должна мне подчиняться, полностью и безоговорочно! ) - встречается на практике. Я такое повидала, причем не единожды, причем исходящим отнюдь не от тинейджерок.... и это было страшно. Клиника. Свехнулись бы и без ролевок. На одном только просмотре.
Musayfa: Миледи пишет: цитатаА мы здесь собрались шутить? Кажется нет... В моменты. когда мемберы форума пользуются самоназваниями "Советник", "Пэт", "Монгрел" речь о серьезности не идет. Даже я, с моим весьма специфическим чувством юмора, это вижу.
Миледи: Musayfa пишет: цитатаВ моменты. когда мемберы форума пользуются самоназваниями "Советник", "Пэт", "Монгрел" речь о серьезности не идет. Даже я, с моим весьма специфическим чувством юмора, это вижу. Сколько видела, то эти обращения бросались не в шутку, а как совершенно нормальное обращение к другому человеку. Или вы упираетесь , думая, что я судить кого то собралась? Успокойтесь, выйдите в Москве на Эгладор в четверг, вы там охапками Мелькоров и Финголфинов насобираете. Я уже привыкла. Мы не говорим, кажется, о конкретных личностях с форума, это вы все более конкретизируете, мы говорим о проблеме в целом, так что не нужно переводить тему.
Musayfa: Миледи пишет: цитатаСколько видела, то эти обращения бросались не в шутку, а как совершенно нормальное обращение к другому человеку. Вы ссылались на форум, примеры, пожалуйста. Миледи пишет: цитатаИли вы упираетесь Я не упираюсь, я дискутирую. Миледи пишет: цитатаУспокойтесь Не проецируйте Ваше беспокойство на мои посты. Миледи пишет: цитатаУспокойтесь, выйдите в Москве на Эгладор в четверг, вы там охапками Мелькоров и Финголфинов насобираете. А если пойти в Кащенко, то там и Наполеонов найти можно. Эгладор своего рода психоотстойник. Миледи пишет: цитатаМы не говорим, кажется, о конкретных личностях с форума, это вы все более конкретизируете Простите, но на форум сослались именно Вы. Миледи пишет: цитататак что не нужно переводить тему. Ни Боже мой. Вы сказали про форум, я продолжила. Или у Вас это было просто голословное утверждение?
Narelin: Musayfa пишет: цитатаСтранно, но мой опыт Вашему противоречит. Позвольте, что странного? У всех опыт разный. Musayfa пишет: цитатаЭто не трагедия. Но, даже если и было бы трагедией, то что же, дамские романы в печку? МЕРА, Мусайфа. Мера должна ощущаться. Та полоса, в каждом случае своя , на которой невинное развлечение начинает сьезжать в область, чреватую негативными последствиями для жизни и души. Когда есть , кому вовремя предостеречь - хорошо. А если нету - можно и в болоте очутиться. Musayfa пишет: цитатаПокажите мне тусовку, в которой это работает? Во всех знакомых мне ролевых тусовках, обзовись ты хоть Эру Илуватаром, никто на тебя внимания не обратит, если ты плохой игрок и никудышный человек. Показываю : локальные кластеры-тусовки в толкиен-фэндоме , тусовки разнообразных арагорночек и феанорочек, отвергнутых "элитой" , но нашедших признание среди себе подобных. Толкиновский фэндом я знаю изнутри , знаю неплохо. Там это явление процветает буйным цветом. Аналоги я видела и в кусабном фэндоме - пример - когда дева , виртуально изображающая из себя блонди, привлекает поклонниц, почитающих ее как своего кумира. За кусабным фэндомом, впрочем, я никогда не следила, поэтому говорить за _массовость_ этого явления не могу, но , тем не менее, в поле моего зрения попадали два подобных случая. Musayfa пишет: цитатаБесконтрольность - вообще дело плохое, но и трястись над чужой психикой - не вариант. До чужих мне дела нет, чужих полон свет, они далеко. А вот до психики моих подруг мне дело есть, и если я вижу, что подружка по наивности польстилась на некую гадость - запрещать я не вправе, а вот обьяснить ей и предостеречь - считаю, должна. К подобному вниманию и всех призываю : игра игрой, но глядите, куда летите.
vivianne_undo: Господи, ну о чем вы тут! Ну да, я, например, называю себя Советником и не огрызаюсь, когда меня называют так же! Но все это действительно некий элемент игры, причем очень несерьезной. Ну, прикалываемся мы тут.
Narelin: Musayfa пишет: цитатаКлиника. Свехнулись бы и без ролевок. Бездоказательно, Ватсон :-) Черт их знает, может быть, и впрямь свихнулись бы. А может, и нет. Но вот то, что они продолжают пребывать в своей свихнутости ( ну, конечно, это не настоящая психиатрическая свихнутость... наверное ) именно благодаря _ролевому_ аспекту своей жизни - факт. Вы еще, наверное, не видали, как свихиваются на теме вселенцев, и как кайфуют на этом свихе - взрослые, авторитетные бабы - всерьез, годами....
Narelin: Вивиан , ЗДЕСЬ - видно, что в шутку. Увы, бывает иначе.
Musayfa: Narelin пишет: цитатаПозвольте, что странного? У всех опыт разный. Разумеется, разный. Просто это показательный пример того, что подобное привлекает подобное. Narelin пишет: цитатаМера должна ощущаться. Что толку от чужого ума, когда своего недостаток (с) Крапивин. Свои мозги другому в голову не вложишь. Narelin пишет: цитатаПоказываю : локальные кластеры-тусовки в толкиен-фэндоме , тусовки разнообразных арагорночек и феанорочек, отвергнутых "элитой" , но нашедших признание среди себе подобных. Толкиновский фэндом я знаю изнутри , знаю неплохо. Там это явление процветает буйным цветом. Аналоги я видела и в кусабном фэндоме - пример - когда дева , виртуально изображающая из себя блонди, привлекает поклонниц, почитающих ее как своего кумира. За кусабным фэндомом, впрочем, я никогда не следила, поэтому говорить за _массовость_ этого явления не могу, но , тем не менее, в поле моего зрения попадали два подобных случая. Во-первых, я не очень могу поверить Вам по поводу этой самой "девы". Просто потому, что Вы наблюдаете ситуацию снаружи и не можете знать, насколько все это серьезно. Во-вторых, подобное. как я уже сказала. тянется к подобному. и, в результате. мы имеем тусовки вроде пресловутого Эгладора. Это ровным счетом ничего не доказывает. Более того, как раз на примере Эгладора можно было бы показать, что большинство приходят туда уже "готовыми", свихнувшимися на книге, а не на ролевке. Narelin пишет: цитатаА вот до психики моих подруг мне дело есть, и если я вижу, что подружка по наивности польстилась на некую гадость - запрещать я не вправе, а вот обьяснить ей и предостеречь - считаю, должна. К подобному вниманию и всех призываю : игра игрой, но глядите, куда летите. Кого призываете-то? Я не знаю Ваших подруг, но здесь, кажется. все люди достаточно зрелые и вменяемые, чтобы самим сообразить, куда лететь.
vivianne_undo: Narelin пишет: цитатаВы еще, наверное, не видали, как свихиваются на теме вселенцев, и как кайфуют на этом свихе - взрослые, авторитетные бабы - всерьез, годами.... Я видела. К сожалению, зрелище ужасающее...
Musayfa: Narelin пишет: цитатаБездоказательно, Ватсон :-) А что тут доказывать, собственно? Когда дело доходит до клинических проявлений (принуждение стороннего лица), то вполне ясно, что с головой у человека не все в порядке изначально. Я не психолог, но могу попросить подругу пояснить, что и как. Правда. боюсь, это долгое дело. Narelin пишет: цитатаНо вот то, что они продолжают пребывать в своей свихнутости ( ну, конечно, это не настоящая психиатрическая свихнутость... наверное ) именно благодаря _ролевому_ аспекту своей жизни - факт. Да нет, по логике вещей, ролевой аспект как раз заканчивается. когда начинается свихнутость. Narelin пишет: цитатаВы еще, наверное, не видали, как свихиваются на теме вселенцев, и как кайфуют на этом свихе - взрослые, авторитетные бабы - всерьез, годами.... Я даже не знаю, кто это такие.
Миледи: Сорри за флуд: приду вечером и отвечу.
Narelin: Это я вам, господа хорошие, по моей рассеянности забыла про самое главное помянуть - про то, что процветает в среде толкиновских квенов. Про "лордов-по-жизни" и пожизневые свиты их вассалов. Это , ребята, не отбросы тусовки, напротив, чаще это ее элита, люди, способные привлечь молодняк своей яркостью, необычностью, часто даже талантом. И это не перенос ролевок в жизнь - нет, тут наоборот : человек вначале считает себя воплощением или отражением Того Самого... и _поэтому_ начинает его играть _вдобавок_ и на ролевках. Если такой человек - кретин - его высмеивают, и судьба его - Эгладор ( Эгладор как условность, конечно - судьба ему - спуститься ниже уровнем, и уже там искать себе поклонников ) . А вот если человек ярок, талантлив, да еще и честолюбив, да еще достаточно умен - уууу! Какие тогда свиты "придворных" вокруг образуются. И отношения в таких свитах отнюююдь не из пожизневости строятся. А как раз наоборот - из ролевого статуса.
Musayfa: Ну так об чем и речь. Вы же сами все сказали: Narelin пишет: цитатаИ это не перенос ролевок в жизнь - нет, тут наоборот : человек вначале считает себя воплощением или отражением Того Самого... и _поэтому_ начинает его играть _вдобавок_ и на ролевках. То есть, дура после его косить до того, а не после, а то, что он потом глупеньких дивнюков себе на хвост сажает, так это, извините, уже не ролевая игра.
Narelin: Musayfa пишет: цитатаПросто это показательный пример того, что подобное привлекает подобное. То бишь, "ты сама такая же, именно потому с ними и столкнулась" ? Ну-ну. Если я вижу грязь, которую развезли вокруг моего дома - значит, я и сама сделана из грязи? Любопытный вывод. Или вы имели в виду нечто иное? Musayfa пишет: цитатаКого призываете-то? Я не знаю Ваших подруг, но здесь, кажется. все люди достаточно зрелые и вменяемые, чтобы самим сообразить, куда лететь. Увы, многие девушки в ролевых фэндомах слишком явно НЕдостаточно зрелы , чтобы вовремя заметить опасный склон , кроме того, я полагаю, этим форумом ваш круг общения не ограничивается. Вот тут-то и призываю - таких, как вы, развитых и умных - не потакайте, остерегите. Впрочем, боюсь, что здесь такое предложение понимания не встретит. Ибо большая часть того, что составляет тутошний предмет восторгов, в моем представлении само по себе находится глубоко в опасной зоне. Еще раз подчеркиваю, что я никого не заставляю внимать моим советам и разделять мое мнение.
Narelin: Musayfa пишет: цитатаТо есть, дура после его косить до того, а не после, а то, что он потом глупеньких дивнюков себе на хвост сажает, так это, извините, уже не ролевая игра. Не ролевая игра. Лорды и вассалы по жизни. Свиты по жизни. Постоянная "игра" - или жизнь ? - в ролях. И собственно ролевые игры как способ привлечь новых "вассалов" и удержать старых. Впрочем, в кусабном фэндоме, думаю , на столь серьезном уровне этого и вправду нет...
Pale Fire: Musayfa пишет: цитатаВо-первых, я не очень могу поверить Вам по поводу этой самой "девы". Я сию деву - возможно, мы с Narelin таки имеем в виду одного и того же человека - лично знаю. Гадость изрядная, мерзость большая. И, кстати, блонди она пыталась играть около года - так себе получилось. "N" умеет изображать только "N". Narelin пишет: цитатав кусабном фэндоме - пример - когда дева , виртуально изображающая из себя блонди, привлекает поклонниц, почитающих ее как своего кумира. Да-да-да. Ощущение мерзейшее. Физически мерзкое. Я просто знаю некую деву... да и вы, верятно, знаете. Можем обменяться личными сообщениями, чтобы сравнить информацию. Narelin пишет: цитатаА вот если человек ярок, талантлив, да еще и честолюбив, да еще достаточно умен - уууу! Какие тогда свиты "придворных" вокруг образуются. И отношения в таких свитах отнюююдь У меня очень нехорошо нарвалась на подобного человека не то чтобы близкая подруга, но просто человек, к которому я отношусь очень бережно и нежно. Два года очарований, разочарований и переживаний очень талантливого и славного человека из-за гораздо менее стоящего.
Musayfa: Narelin пишет: цитатаЕсли я вижу грязь, которую развезли вокруг моего дома - значит, я и сама сделана из грязи? Нет, но если Вы видите грязь даже там, где ее нет, это значит, что грязь где-то у Вас в голове. В данном случае, правда, я имела в виду, что всяк находит то, что ищет. Narelin пишет: цитатаУвы, многие девушки в ролевых фэндомах слишком явно НЕдостаточно зрелы , чтобы вовремя заметить опасный склон , кроме того, я полагаю, этим форумом ваш круг общения не ограничивается. Вот тут-то и призываю - таких, как вы, развитых и умных - не потакайте, остерегите. Перебесятся. никуда не денутся. Опять же, как показывает опыт. Не имею привычки вмешиваться в чужую жизнь и, тем более, поучать. Narelin пишет: цитатаВпрочем, боюсь, что здесь такое предложение понимания не встретит. Ибо большая часть того, что составляет тутошний предмет восторгов, в моем представлении само по себе находится глубоко в опасной зоне. Об этом поподробнее, пожалуйста. Narelin пишет: цитатаНе ролевая игра. Лорды и вассалы по жизни. Свиты по жизни. Постоянная "игра" - или жизнь ? - в ролях. И собственно ролевые игры как способ привлечь новых "вассалов" и удержать старых. так значит проблема не ролевых играх, а в их использовании?
Musayfa: Pale Fire пишет: цитатаУ меня очень нехорошо нарвалась на подобного человека не то чтобы близкая подруга, но просто человек, к которому я отношусь очень бережно и нежно. Два года очарований, разочарований и переживаний очень талантливого и славного человека из-за гораздо менее стоящего. Это трагедия или полезный опыт?
Pale Fire: Musayfa пишет: цитатаЭто трагедия или полезный опыт? Да скорее трагедия. То есть экспа всегда полезна, как говорит Катце, но не любой ценой. Я бы - с моим складом личности - сочла бы подобное опытом. Для человека, о котором я говорю, это оказалось трагедией. Не стану вдаваться в подробности. Дело в том, что начиная играть, человек обычно решает, что раз он играет, то для него не существует этических ограничений. А если заигрывается... "Пусть она гордится, ее поимел сам Первый Консул!". И вся этика. И никакого юмора. И никакого осознания и принятия последствий своих действий.
vivianne_undo: Господа, господа, брэк...
Musayfa: Pale Fire пишет: цитатаДля человека, о котором я говорю, это оказалось трагедией. Не будем о подробностях, но, может, лучше, что дело ограничилось каким-то Консулом, а не, скажем, Аум Сенрике, раз уж человек оказался столь внушаем? Pale Fire пишет: цитата"Пусть она гордится, ее поимел сам Первый Консул!" Речь идет о насилии, как я понимаю? Если человек не способен на такое, никакая ролевая игра его не побудит. Если способен - сделает это и без ролевой игры. Уж больно серьезные вещи тут задеваются... Вообще говоря, странная тенденция... В нашем городе традиционно ролевая тусовка предпочитает отрицательных брутальных (что важно) персонажей. И очень жесткий стиль игры. Физически жесткий. Ни одного крышесноса за очень длительный срок. Никаких перенесений игрового на реальное. Но существует еще небольшая тусовка, отколовшаяся еще на заре становления РД в городе. Традиционно светлые персонажи. Или отыгрывающие персонажей отрицательных, но куртуазных и утонченных. Два крышесъезда точно. И это я еще ту тусовку поверхностно знаю, может, там гораздо больше тараканов. На основании этого, а так же на основании наблюдения за ролевыми тусовками других городов, могу попробовать сделать вывод, что проблема не в РИ, а все-таки в самоидентификации или в самооценке. Другое дело, что люди с нарушениями самоидентификации и самооценки могут пытаться реализовать себя в рамках РИ.
Musayfa: vivianne_undo пишет: цитатаГоспода, господа, брэк... Торопитесь, Советник. Еще никто ни на кого не напрягся.
vivianne_undo: Musayfa Кажется, напряжение такое, что вокруг все искрит. Впрочем...
Musayfa: vivianne_undo Да пусть искрит, красиво же. Главное - на личности не переходить
Pale Fire: Musayfa пишет: цитаталюди с нарушениями самоидентификации и самооценки могут пытаться реализовать себя в рамках РИ Именно это и происходит. Крайне редко ролевая игра оказывается чем-то вроде психодрамы и помогает. Но чаще - усугубляет ситуацию. Об этом, как я понимаю, и беспокоится Narelin: если есть хотя бы подозрение, что отыгрыш с насилием или сексом, или насилием и сексом может подвинуть игровому партнеру крышу, лучше не играть. Большая часть людей может компенсировать свои психологические проблемы сами, это происходит с возрастом. Но игра - дает фиксацию. Это-то и плохо. Musayfa пишет: цитатаРечь идет о насилии, как я понимаю? Нет, всего лишь о скотстве. Насилие - вещь подсудная, а за скотство даже по морде не всегда можно дать. Был бы человек в поле "обыденности" - понимал бы, что ведет себя по-скотски, потому что в обыденной жизни его действия подпадали под этические правила, по которым он живет. А в поле игровом - какая этика у блонди по отношению к низшему? То, что не надо было низшему быть низшим - не аргумент. Мало ли кто как рядом со мной себя ведет и как провоцирует то на мат в свой адрес, то на оплеуху. Высший потому и высший (если он себя таким по жизни считает), что предъявляет к себе более высокие требования.
Musayfa: Pale Fire пишет: цитатаИменно это и происходит. Крайне редко ролевая игра оказывается чем-то вроде психодрамы и помогает. Но чаще - усугубляет ситуацию. Об этом, как я понимаю, и беспокоится Narelin: если есть хотя бы подозрение, что отыгрыш с насилием или сексом, или насилием и сексом может подвинуть игровому партнеру крышу, лучше не играть. Большая часть людей может компенсировать свои психологические проблемы сами, это происходит с возрастом. Но игра - дает фиксацию. Это-то и плохо. Ролевая среда хороша тем, что люди там, по большому счету, дотаточно бескорыстные и не расчетливые. Человеку с проблемами самоидентификации и самооценки все равно придется столкнуться с трудностяи и лучше, если это произойдет в ролевой среде (и раз и навсегда отобьет охоту воображать себя дивным эльфом по жизни вновь), чем там. где это могут использовать сознательно трезвые, корыстные и расчетливые люди. например, в сектах. Не так ли?
Narelin: Musayfa пишет: цитатаНет, но если Вы видите грязь даже там, где ее нет, это значит, что грязь где-то у Вас в голове. В данном случае, правда, я имела в виду, что всяк находит то, что ищет. Грязь никто не ищет специально. На нее натыкаются просто потому, что живя в обществе, невозможно полностью изолировать себя от его негатива. Musayfa пишет: цитатаОб этом поподробнее, пожалуйста. Слэш как виртуальная дрочиловка, слэш как "творчество" ради описания, кто что кому куда вставил. Я считаю это явление безусловно вредным. С позиционированием этого явления как нейтрального я тоже не могу согласиться. Musayfa пишет: цитататак значит проблема не ролевых играх, а в их использовании? Ребята, знаете, я не претендую на особую интеллектуальность, но все ж таки я не настолько дура, чтобы заявлять, будто проблема - в РИ как таковых. Я не утверждаю , что проблема в ролевых играх. Я говорю, что проблема в неосторожном использовании такого сильного инструмента воздействия на психику , каким являются ролевые игры. Pale Fire пишет: цитатаИменно это и происходит. Крайне редко ролевая игра оказывается чем-то вроде психодрамы и помогает. Но чаще - усугубляет ситуацию. Об этом, как я понимаю, и беспокоится Narelin: если есть хотя бы подозрение, что отыгрыш с насилием или сексом, или насилием и сексом может подвинуть игровому партнеру крышу, лучше не играть. Да, с поправкой : не лучше не играть - запрет не убережет, запретный плод сладок, другого партнера-игрока найдет и с ним осуществит - а лучше играть ИНАЧЕ. Лучше играть - глубже, интереснее, увлекательнее, чем насилие и секс. Pale Fire пишет: цитатаНо игра - дает фиксацию. Это-то и плохо. ИМЕННО.
Narelin: Musayfa пишет: цитатаЧеловеку с проблемами самоидентификации и самооценки все равно придется столкнуться с трудностяи и лучше, если это произойдет в ролевой среде (и раз и навсегда отобьет охоту воображать себя дивным эльфом по жизни вновь), чем там. где это могут использовать сознательно трезвые, корыстные и расчетливые люди. например, в сектах. Не так ли? Мусайфа, вы говорите так, словно убеждены, что негативный опыт , каким бы он ни был, даст человеку прививку на будущее. Однако никаких гарантий этому дать нельзя. Кто окрепнет и закалится - а кто и надломится так, что трещина потом всю жизнь кровянить будет. Лично я не сторонник экстремальных методов познания жизни. По мне, нет ничего хорошего в том, чтобы швырнуть не умеющего плавать в бурный поток - мол, выплывет - на всю жизнь научится, а потонет - слабак, не здесь, так завтра бы потонул.
Musayfa: Narelin пишет: цитатаГрязь никто не ищет специально. На нее натыкаются просто потому, что живя в обществе, невозможно полностью изолировать себя от его негатива. Вопрос в количестве. Narelin пишет: цитатаСлэш как виртуальная дрочиловка, слэш как "творчество" ради описания, кто что кому куда вставил. Я считаю это явление безусловно вредным. Чем оно вредно-то? И кто именно этим занимается? Narelin пишет: цитатаЯ говорю, что проблема в неосторожном использовании такого сильного инструмента воздействия на психику , каким являются ролевые игры. То, о чем Вы говорите - не неосторожность. Narelin пишет: цитатаЛучше играть - глубже, интереснее, увлекательнее, чем насилие и секс. Те самые толпы Феаноров с Эгладора... разве у них проблема была в насилии и сексе?
Musayfa: Narelin пишет: цитатаМусайфа, вы говорите так, словно убеждены, что негативный опыт , каким бы он ни был, даст человеку прививку на будущее. Однако никаких гарантий этому дать нельзя. Кто окрепнет и закалится - а кто и надломится так, что трещина потом всю жизнь кровянить будет. Так пусть он надломится на чем-то более-менее безопасном. Narelin пишет: цитатаЛично я не сторонник экстремальных методов познания жизни. По мне, нет ничего хорошего в том, чтобы швырнуть не умеющего плавать в бурный поток - мол, выплывет - на всю жизнь научится, а потонет - слабак, не здесь, так завтра бы потонул. Аналогия неверна. Плавать научить можно, а не подпадать под чужое влияние и беречь мозги от мусора - нет.
Narelin: Musayfa пишет: цитатаЧем оно вредно-то? И кто именно этим занимается? Тем оно вредно, что если в штанах свербит - по жизни надо , блин, трахаться, а не в сортире дрочить на то, как Ясон Рики отымел. Если любовь переносится в виртуальность, секс - в виртуальность, статус - тоже в виртуальности - во что же тогда превращается человек в реальной жизни? Это раз. Впрочем, это конкретное ПОЧЕМУ - на личный выбор : если женщину _устраивает_ экранная дрочиловка вместо полноценной личной жизни - тут уж действительно, сама себе злобный баклан. Второе же, главное ПОЧЕМУ ОНО ВРЕДНО - потому, что зацикленность на материальном , в частности на сексе, приводит к пренебрежению духовным, и может завести на путь деградации личности.
Narelin: Musayfa пишет: цитатаТе самые толпы Феаноров с Эгладора... разве у них проблема была в насилии и сексе? Я говорила о вреде не только аспекта секса и насилия в РИ , я говорила и о вреде такого явления, как квенство ( пожизневое отождествление себя с персонажем ). У феаноров же с эгладора, в массе их, проблемы не в сексе, не в насилии и не в квенстве , а в элементарной дурости.
Narelin: Musayfa пишет: цитатаПлавать научить можно, а не подпадать под чужое влияние и беречь мозги от мусора - нет. С чего вы это взяли? Еще как можно научить. И самостоятельно человек может научиться, и с помощью более опытных друзей. Все, засим я ушла пить вино, а потому , всего скорее, на сегодня пропадаю.
Musayfa: Narelin пишет: цитата если женщину _устраивает_ экранная дрочиловка вместо полноценной личной жизни - тут уж действительно, сама себе злобный баклан. Вот именно. Narelin пишет: цитатаВторое же, главное ПОЧЕМУ ОНО ВРЕДНО - потому, что зацикленность на материальном , в частности на сексе, приводит к пренебрежению духовным, и может завести на путь деградации личности. Тоже, кстати, право человека - совершеннствоваться или деградировать. Narelin пишет: цитатаЯ говорила о вреде не только аспекта секса и насилия в РИ Вот что Вы говорили: цитатаЛучше играть - глубже, интереснее, увлекательнее, чем насилие и секс. Narelin пишет: цитатаС чего вы это взяли? Еще как можно научить. И самостоятельно человек может научиться, и с помощью более опытных друзей. Только и исключительно на личном опыте. Иначе придется всю жизнь таких друзей пасти. Narelin пишет: цитатаВсе, засим я ушла пить вино, а потому , всего скорее, на сегодня пропадаю. Хорошо провести время.
Narelin: Спасибо за пожелание :-))))))
Миледи: Musayfa пишет: цитатаВы ссылались на форум, примеры, пожалуйста. В пример вам Вивания уже саму себя привела и конкретно вам сказала, что она думает по этому поводу. Смею напомнить, в пример ее "Советника" привели вы, так что я умываю руки. Musayfa пишет: цитатаНе проецируйте Ваше беспокойство на мои посты. Я говорю спокойно, а вы вечно ищите повод для скандалов. Вам в кайф ругаться? Если нет, то давайте не припираться, не переводить темы на конкретных людей, которые здесь не при чем и давайте уже рассуждать о самой проблеме, а не продолжать неуместную критику отдельных в моих фразах и в фраз остальных участников.
Лизея: Болтает ножкой Скушно у вас, девочки... Спрыгивает на пол Каждый сам отвечает за свою жизнь. Каждый свою жизнь выбирает сам. Будет это секта, ролёвка, или ещё чего. Было бы здорово, конечно, если бы за подобными ролёвками присматривал профессиональный психолог, и ставил на место мозги у некоторых особо остро реагирующих. Идите к товарищу Николаю Козлову в "синтон" на психодраму.
Musayfa: Миледи пишет: цитатаВ пример вам Вивания уже саму себя привела Разве? Похоже, ее пример как раз опровергал Ваши слова. Миледи пишет: цитатаЯ говорю спокойно, а вы вечно ищите повод для скандалов. О как... Доказательства? Миледи пишет: цитатаЕсли нет, то давайте не припираться, не переводить темы на конкретных людей, которые здесь не при чем и давайте уже рассуждать о самой проблеме, а не продолжать неуместную критику отдельных в моих фразах и в фраз остальных участников. Я и говорю о конкретной проблеме, точнее - об отстуствии проблемы и не придираюсь ни к чьим словам, а просто пытаюсь добиться максимальной ясности и точности высказываний оппонентов воизбежание разночтений и ради повышения продуктивности дискуссии. И, заметьте, я ни разу не позволила себе высказывание о Вас, считая переход на личности дурным тоном. Жаль, что Вы, напротив, позволяете себе такие вещи.
Musayfa: Лизея пишет: цитатаКаждый сам отвечает за свою жизнь. Каждый свою жизнь выбирает сам. Будет это секта, ролёвка, или ещё чего. О чем и речь. Лизея пишет: цитатаИдите к товарищу Николаю Козлову в "синтон" на психодраму. В приличном обществе в "Синтон" не посылают.
Миледи: Musayfa пишет: цитатаМиледи пишет: цитата Я говорю спокойно, а вы вечно ищите повод для скандалов. О как... Доказательства? Уже после этой вашей фразы я поняла, что отвечать вам подробно не стану. Нелепо.
Musayfa: Миледи пишет: цитатаУже псоле этой вашей фразы я поняла, что отвечать вам подробно больше не стану. Уж извините. То есть, доказательств нет. Забавно.
маривелл: О мама Юпа, какой скандал! Будет ли человек потихоньку самоудовлетворяться в туале читая фанфики и играя в ролевки или пойдет претворять фантазию в жизнь! Если у человека крыша набекрень то это лечить надо, а если " слегка набекрень", то такому и красную шапочку ни читать, ни в детских утренниках играть нельзя, вдруг крыша дальше съедет? Так что ли?
Jethro: Кстати, да! Я вот начиталась в детстве "Снежной королевы", и меня до сих пор прет! Одно могу сказать - красная шапочка - это не мой случай !Миледи пишет: цитатаВ пример вам Вивания уже саму себя привела Во-первых, она Вивианн, а не Вивания. Во-вторых она русским и вполне ясным текстом сказала, что прикалывается. И если вы найдете на этом форуме хоть одного, кто всерьез воспринимает свой статус, то я вам перечислю сотню деревянных!
Миледи: Jethro пишет: цитатаВо-первых, она Вивианн, а не Вивания. Во-вторых она русским и вполне ясным текстом сказала, что прикалывается. В пример вам Вивания уже саму себя привела и конкретно вам сказала, что она думает по этому поводу. В этой фразе я это и имела в виду. Сорри, за ошибку в нике.
vivianne_undo: (в сторону) Есть у меня друг по имени Ваня, так тут наши с ним никнеймы скрестили очень удачно. Надо ему сказать, пусть поржет. Ребята, хватит скандалить. Ну что, больше развлечься нечем? маривелл, пошли отсюда, пофлудим где-нить, где поспокойнее...
Musayfa: Jethro Глухо. Как в танке.
Joy: Narelin Посему я считаю, что бесконтрольность с отмазкой "все можно, это же виртуал, нормальный не сьедет, а псих так и так свихнется!" - дело плохое и опасное. Гм.. вопрос об ответственности за чужие мозги можно счесть риторическим )) Объяснить "зависшему" человеку что есть что - не вопрос, однако на этом наша ответственность заканчивается, пусть человек сам за себя отвечает. Ох и тяжело нашему менталитету позволять ближнему учиться на собственных ошибках )))
Лизея: Musayfa пишет: цитатаВ приличном обществе в "Синтон" не посылают. А почему?
Musayfa: Лизея Не люблю психологов.
Лизея: Значит, попадались только плохие. С хорошим психологом никогда не подумаешь, что он психолог.
Musayfa: Я не общаюсь с психологами, как с профессионалами. Без нужды как-то. Друзья-психологи у меня, правда, есть. Мне все равно, качественный психолог или нет, мне кажется порочным само назначение профессии.
Лизея: Musayfa пишет: цитатаБез нужды как-то. Musayfa пишет: цитатамне кажется порочным само назначение профессии. Думаю, именно потому, что не приходилось. Надеюсь, никогда и не придётся!
Jethro: Musayfa пишет: цитатаГлухо. Как в танке. Надо было больше обещать. Пожадничала.
Musayfa: Кисмет
Чеширочка: Миледи *Общение за кадром? Сейчас воспроизведу: «Ты мне покоришься?!» «Нет!» «Ах ты, вот тебя я так….» И Трах-ти-бедахти-бедах! Потом снова, отдышались, отплакались (разумеется, кто насиловал, утешит свою жертву) И снова «Ты мне подчинишься?»….* Это у вас такой опыт? Или это такое специфическое предположение? Не будет "насильник" утешать "жертву", потому что элементарно не сделает партнеру то, что причинит ему вред. Напомню, что я говорю об адекватных людях. *я очень часто видела и до сих пор вижу "объединение" персонажей с людьми, их играющими. Поэтому нередко вижу. когда две барышни, совершенно уже цивильно и в живую общаясь , не перестают бросаться фразами "Ты меня не любишь..." "Да ты вообще монгрел молчи...." И прочее* Вы серьезно? Но тогда именно вы, а не те, кто перебрасывается шутками. Тем более на этом форуме. Уверяю вас, как человек, который не в состоянии не шутить. *Успокойтесь, выйдите в Москве на Эгладор в четверг, вы там охапками Мелькоров и Финголфинов насобираете. Я уже привыкла* Сори. Но народ в это время как раз в образе. И как эти люди общаются в постели с партнерами, вы не видите.... Надеюсь?
Чеширочка: Narelin *Если юной девочке внушать , что красиво ебацца за геев в словеске - это норма и все вокруг делают, так девочка-то, глядишь, так и завязнет в виртуальных красивостях, и разочаруется от реального секса, в котором все не так вкусно и сладко, а там, чем черт не шутит, рискует и личную жизнь себе всерьез подпортить* В реальности разочаровываются, потому что там несладко, а не потому что сладко в сети. Вы путаете причину и следствие. И покажите мне место, где ВНУШАЮТ, что красиво могут ебаться только геи. Это девочке, извините, хочется мальчиков. Двух. Трех. И тэдэ. *Если все вокруг считают, что высокомерно бровеплюйствовать на окружающих, считая себя Феанором\Ясоном Минком\Демон-Лордом\нужное подставить - это ничего страшного, невинная игра - так ведь и начнет человек скатываться в никчемность, ибо зачем прилагать усилия, чтобы утвердиться в реальном мире, если можно без малейших усилий обрести статус в тусовке, обозвав себя громким именем ?* Не видела еще ни одного человека, который, не имея мозгов, а просто взяв громкое имя, вызвал у окружающих что-то, кроме смеха. Покажите. Я хочу ЭТО видеть. *Посему я считаю, что бесконтрольность с отмазкой "все можно, это же виртуал, нормальный не сьедет, а псих так и так свихнется!" - дело плохое и опасное* Что значит "отмазка"? Мне лично не надо позволений и госпечать на возможность производства. Вы, как я понимаю, призываете отказаться от ролевого времяпровождения в целях сохранности чужих крыш. На конкретно этом сайте висит табличка: "Младенцам вход воспрещен". Никто никому ничего не внушает. Какие еще вопросы? Жрем кактусы. Окей. Кому-то в глотку пихаем? Типа жрите с нами, жрите лучше нас? *Аналоги я видела и в кусабном фэндоме - пример - когда дева , виртуально изображающая из себя блонди, привлекает поклонниц, почитающих ее как своего кумира. За кусабным фэндомом, впрочем, я никогда не следила, поэтому говорить за _массовость_ этого явления не могу, но , тем не менее, в поле моего зрения попадали два подобных случая* Почему бы вам не назвать ники, чтобы мы могли составить собственную точку зрения, а не судить по вашим словам? Аргумент крайне некорректен. *До чужих мне дела нет, чужих полон свет, они далеко* Позвольте, я, любой ролевик, тоже могу сказать: мне нет дела до истерик ваших подруг. *А вот до психики моих подруг мне дело есть, и если я вижу, что подружка по наивности польстилась на некую гадость - запрещать я не вправе, а вот обьяснить ей и предостеречь - считаю, должна* Гадость у нас что сегодня? Уточните. "Я бывают разные" (с) *Вы еще, наверное, не видали, как свихиваются на теме вселенцев, и как кайфуют на этом свихе - взрослые, авторитетные бабы - всерьез, годами* Бабы? Может, женщина и хочет быть Ясоном, потому что ее задрало слышать неуважительное, я считаю, "баба". Кайфуют? Так пусть кайфуют. Вам лично не нравится - не ешьте. А у них, вами называемых "баб", вы их кактусы не отберете своим фи. Им оно не надо - обычная еда. У подруги отберите тарелку. Или, как выше было предложено, предложите ей альтернативу. Приведите на поводу коня с принцем. Вам лучше, видимо, известно, что ей надо. *Впрочем, боюсь, что здесь такое предложение понимания не встретит. Ибо большая часть того, что составляет тутошний предмет восторгов, в моем представлении само по себе находится глубоко в опасной зоне* Вот здравая мысль. Этот топик - как прийти к пчеловодам и призывать их не делать/не есть мед. Жубы надо лечить от сладкого тем, кто болен. Здесь эта благотворительность - не совсем к месту. *Слэш как виртуальная дрочиловка, слэш как "творчество" ради описания, кто что кому куда вставил. Я считаю это явление безусловно вредным. С позиционированием этого явления как нейтрального я тоже не могу согласиться* Мне вдруг стало обидно за порножурналы, секс-шопы и прочее. Говорят, обширная индустрия. Знаете. *Да, с поправкой : не лучше не играть - запрет не убережет, запретный плод сладок, другого партнера-игрока найдет и с ним осуществит - а лучше играть ИНАЧЕ. Лучше играть - глубже, интереснее, увлекательнее, чем насилие и секс* Кусаби - это насилие и секс. И пример того, к чему это может привести. Полагаю, люди, играющие в Кусаби, априори не нуждаются в предупреждении. Они видели фильм. Если они видят в Кусаби только насилие и секс, они увидят только насилие и секс и в шоколадке Аленка. Но мы же тут защищаем морально неокрепших младенцев. С ними такого отчаянного казуса не может произойти. Нет?
Чеширочка: *Лично я не сторонник экстремальных методов познания жизни. По мне, нет ничего хорошего в том, чтобы швырнуть не умеющего плавать в бурный поток - мол, выплывет - на всю жизнь научится, а потонет - слабак, не здесь, так завтра бы потонул* Первое: реальный жесткий маниакальный садист не будет сидеть в сети и бить клавиши. Он пойдет и побьет что-то живое и вполне реально кричащее. Второе: сетевой садист не будет тратить время на младенца, потому что это тупо скучно. Младенцы пачкают пеленки, с ними надо возиться и кормить с ложки. Вывод: он найдет себе мазохиста, более или менее отвечающего его уровню, то есть подготовленного, четко осознающего свой мазохизм. Право, я не пойму, о чем мы уже спорим. Куда ушла тема? Уже, кажется, так далеко в личное, что мы тут, виртуальные собеседники, не имеющие возможность проглядеть опыт ваш и ваших подруг, как фотоснимки, просто как будто лишние. *Тем оно вредно, что если в штанах свербит - по жизни надо, блин, трахаться, а не в сортире дрочить на то, как Ясон Рики отымел* С первым встречным, простите? Это да, это безопаснее гораздо. Не в туалете, а на большой дороге. *Если любовь переносится в виртуальность, секс - в виртуальность, статус - тоже в виртуальности - во что же тогда превращается человек в реальной жизни?* Если человек отказывается от реальной жизни, чтобы жить виртуальной - причем, сладкой, как сказано выше - значит, ему в данном промежутке времени нужнее виртуальная жизнь. Да пусть он в ней хоть и останется. Это жизнь. Виртуальная или реальная, главное, что человек живет, как ему нужнее/хочется/мечтается. *Второе же, главное ПОЧЕМУ ОНО ВРЕДНО - потому, что зацикленность на материальном , в частности на сексе, приводит к пренебрежению духовным, и может завести на путь деградации личности* Виртуальному игроку не грозит стать тупым хотя бы потому, что он постоянно работает мозгами. Даже если исключительно для того, чтобы все более и более изощренно дрочить. Я молчу про Тинто Брасса уже. Несчастный человек. Существо. Ужас. Как он дожил до преклонных лет? Musayfa *Нет, но если Вы видите грязь даже там, где ее нет, это значит, что грязь где-то у Вас в голове. В данном случае, правда, я имела в виду, что всяк находит то, что ищет* Гранд респект. Pale Fire *Дело в том, что начиная играть, человек обычно решает, что раз он играет, то для него не существует этических ограничений. А если заигрывается... "Пусть она гордится, ее поимел сам Первый Консул!". И вся этика. И никакого юмора. И никакого осознания и принятия последствий своих действий* Где вы только таких находите? А сразу "жертве" не видно, что за человек? Тогда этот опыт однозначно полезный: дальше виднее будет. Или человек сам хочет обманываться. Какие претензии к обманщику в таком случае? *А в поле игровом - какая этика у блонди по отношению к низшему? То, что не надо было низшему быть низшим - не аргумент* Что значит не аргумент? Интересное дело. Кем быть в игровом поле - сознательныый выбор или где? Где вербуют насильно в пэтов? Опять же покажите мне. И, в отличие от реального насилия, нижний партнер в ЛЮБОЙ момент может просто разконнектиться. Лизея *Было бы здорово, конечно, если бы за подобными ролёвками присматривал профессиональный психолог, и ставил на место мозги у некоторых особо остро реагирующих* Отличная мысль ))))))))))))))))))))) vivianne_undo *Ребята, хватит скандалить. Ну что, больше развлечься нечем?* Да. У меня как раз свободный вечер ))))))))
Jethro: Чешик, ты чудовище, ты знаешь об этом? Им же больно!
Musayfa: Jethro Кактусам?
Чеширочка: Jethro Ты уверен? Возможно, приятно. Вопрос в том, принадлежат наши собеседники к тем, кто "хочет больше и больше", или к тем, кто на голодной диете.
Jethro: Борцам с пожирателями оных. Но ведь от судьбы не уйдешь: или будешь жрать кактусы, или сожрут тебя...
Musayfa: Jethro И снова вопрос: кактусы? В смысле - или ты их, или они тебя?
Чеширочка: Musayfa, Jethro Я предлагаю дождаться ответов тех, к кому обращены вопросы.
Jethro: Чеширочка пишет: цитатаТы уверен? Возможно, приятно Собственно, и я о том же. Они хотели нарваться - они нарвались. Musayfa пишет: цитата В смысле - или ты их, или они тебя? В смысле - или ты признаешься, что тоже ешь кактусы, пусть и другие, или тебя запинают. Я имела в виду данную разборку. Признаваться они не захотели, значит, судьба им быть съеденными.
vivianne_undo: Пришел Рики и... всем сестрам по серьгам...
маривелл: vivianne_undo пишет: цитатапошли отсюда, пофлудим где-нить, где поспокойнее... Всегда за!
Лизея: Чем бы дитё не тешилось, лишь бы не вешалось.
Musayfa: Чем бы дите не тешилось - лишь бы не руками, если в контексте данного трэда
Луна: Narelin пишет: цитатаНо может быть и так : у человека есть "трещинка", потенциальная склонность к тому, что способно навредить по жизни : к истерии, к эскапизму в дурном его смысле, к беспочвенному высокомерию, задиранию носа.... да много всякого бывает. Эти трещинки зарастить бы , залечить в зародыше - они и не разовьются, вреда не принесут ни человеку, ни окружающим. Но вот ролевая игра - если она ведется без чутья запретных областей, если она культивирует низкие или темные стороны души , отмахиваясь, что подумаешь, это же виртуал! - вполне способна отнюдь не "прививку" сделать, а наоборот, развить эти особенности, превратить их в недостатки, от которых будет страдать и сам человек, и те, кто рядом. Narelin Эти трещинки лучше всего выявляет и расширяет до полного раздрая реальная жизнь, так какая разница- когда и каким образом человек даст декомпенсацию? Виртуальная декомпенсация безопаснее))) Но это частности. Я очень внимательно прочитала дискуссию, которую Вы инициировали. Я понимаю Ваше беспокойство, хотя и не разделяю его. И, как человек приземлённый и конкретный, я хотела бы спросить- а как, по Вашему мнению, следует решать эту проблему? Как уберечь неокрепшую психику юных дев от садизма, мазохизма и натурализма? И кто будет решать- какие кактусы можно есть, а какие нельзя? Во что играть, а во что- нет? И как долго играть, чтобы не свихнуться? И как это всё осуществить на просторах инета? У Вас есть ответы на эти вопросы? Потому что если нету, то всё, Вами сказанное- околопсихологическая болтовня, не более.
Narelin: Чеширочка, эк вас пробрало-то... за живое задело, что ли? Вы можете сколько угодно считать, что ролевой эскапизм и проблемы с самореализацией на почве ролевого эскапизма - выдумка злобной перестраховщицы Анжелы. Приводить конкретные, доказательные и проверяемые, истории, и называть конкретные, доказательные и проверяемые, имена я не вправе - это было бы диким нарушением всех норм порядочности по отношению к упомянутым людям. Хотите отмахиваться от явления , делая вид, что его не существует - ваши проблемы.... пребывайте в блаженном ослеплении и дальше, мне-то что. Только , плиз, научитесь вникать в то, что пишет оппонент : я начиная с основной статьи талдычу, что никому не навязываю своего мнения, что каждый вправе заниматься тем, чем он хочет, что мои слова - не категорический императив, что я не возвожу обвинения на собственно ролевые игры из-за проявлений ролевого эскапизма .... Нет , все равно возмущаются, что их якобы к чему-то хотят принудить. Да отнюдь. Хотите - дрочите себе всласть хоть на любимых персонажей, хоть на порножурналы, да хоть фаллоимитатор купите и радуйтесь ; вякнуть свое мнение я вякнула, коль тема зашла, а дальше - вы мне чужие, мне безразличны, и ни с позиции принципов своих, ни с позиции чисто человеческой я не стану вмешиваться в ваши развлечения. Джет : господи, ну что ты в самом деле... "Они нарвались!" Ой, баюс-баюс, страшней Чеширки зверя нет. :-) Кто это не хочет признаваться в кактусоедстве? Перечитай заглавную статью. Там черным по белому написано : ".....кто-то, как, например, я, считает подобный самообман бестолковым. Когда мне хочется безопасно себя взбудоражить ( не обязательно сексуально ) - я и будоражу, получаю разрядку, и мне хорошо. " Офигеть можно, чесслово. Это мне-то, которую пять лет считали главным кактусоводом канонятника, говорят - не признается... Луна : вообще-то я нигде не претендовала на серьезное исследование проблемы. Болтовня? Конечно, болтовня. Обычная болтовня, свод личного опыта и личного мнения. А вы что думали - это у меня пользовательский мануал? Луна пишет: цитатаИ, как человек приземлённый и конкретный, я хотела бы спросить- а как, по Вашему мнению, следует решать эту проблему? Как уберечь неокрепшую психику юных дев от садизма, мазохизма и натурализма? Показывая и предлагая лучшие альтернативы. Кого именно вовлекать в круг такой заботы ? Кого хотите, того и вовлекайте. Мое имхо - имеет смысл и толк пробовать заботиться лишь о ближних, ибо о дальних заботиться - дело профессионалов, когда их об этом просят ; им за это деньги платят.
Pale Fire: Чеширочка пишет: цитата*А в поле игровом - какая этика у блонди по отношению к низшему? То, что не надо было низшему быть низшим - не аргумент* Что значит не аргумент? Интересное дело. Кем быть в игровом поле - сознательныый выбор или где? Где вербуют насильно в пэтов? Опять же покажите мне. И, в отличие от реального насилия, нижний партнер в ЛЮБОЙ момент может просто разконнектиться. Я, вообще-то, о реале говорю. О реале и только о реале - в этом случае. И да, я согласна, что надо играть осторожнее. Потому что мне - лично мне - осточертело видеть, как у людей, с которыми я общаюсь, едет крыша - заигрались до потери контакта с реальностью. Или даже до потери вежливости - крайне противно. Между прочим, если ваш партнер меняется несинхронно с вами, заигравшись - это уже неприятно. И я не игровых, а пожизневых имею в виду. По работе, по общим делам, по общению, по чему угодно.
Миледи: Это у вас такой опыт? Или это такое специфическое предположение? Не будет "насильник" утешать "жертву", потому что элементарно не сделает партнеру то, что причинит ему вред. Напомню, что я говорю об адекватных людях. Чеширочка. Привести в пример ваш фан-фик, где Ясон сначала избивал Рики, извращенно его насиловал, а потом признался ему в любви? Разве это не то, о чем я говорила? Сначала насилует, потом утешает. Или вы себя не считаете адекватным человеком? Не вы ли сами это писали? Или у вас иначе? Высокие чувства и помыслы, философия и общение «за кадром»? Не хочу развивать критику отдельного вашего произведения, но тут в этом вопросе ваш коэффициент доверия хромает.
Миледи: Pale Fire пишет: цитата Потому что мне - лично мне - осточертело видеть, как у людей, с которыми я общаюсь, едет крыша - заигрались до потери контакта с реальностью. Бывает такое, что человек заигравшись уже не замечает за собой этого, воспринимая свое игровое поведение за нормальное. Кстати так порой появляются на пустом месте Нистано- девушки, считающие себя мальчиками. Им нравятся мальчики. Они порой могут даже выглядеть элегантно, но начинают обращаться к себе в мужском роде.
Pale Fire: Миледи Вот только не надо мне рассказывать про нистано. У меня, слава богу, множество знакомых трансов ФтМ с направлением на операцию или уже прооперированных и со смененными документами. Так вот, уверяю вас, что в ролевой тусовке их больше, чем обычно по жизни попадается, и без специального образования и исследований медиков вы заигравшуюся девицу от шизофренички с дианозом и от транссексуала Female to Male в жизни не отличите. Здесь же мы говорим о другом. Не о том, что девочки играют в мальчиков - это по большей части нормальный перебор моделей поведения, соответствующих целям, но не соответствующих гендеру. А о том, что если вы видите, что ваш игровой партнер начал вести себя не вполне адекватно, на ваш взгляд, то игру в садюжки и страдания стоит прекратить и поиграть, скажем, квест, романтику и прочий экшн.
Narelin: NB. Только не путайте нистанор с трансами. Я имею в ввиду нистанор не как трансов и не как временную модель "поиграть", а нистанор как квенов. Не знаю, как насчет шизофреничек, но существуют еще и психически здоровые ( я так предполагаю, что все-таки здоровые.... ) женщины-квены, всерьез идентифицирующие себя со своими квенскими аналогами мужского пола. "Это только здесь, фиктивно, для отвода глаз, я Мария Иванова, менеджер по продаже недвижимости. Но я-то знаю, что на самом деле я Майтимо Феанарион". Примерно такая модель идентификации . А уж как ее интерпретировать - не знаю, не специалист...
Narelin: Кстати говоря, низвести все богатство живого мира до "Кусаби - это насилие и секс" - тоже уметь надо. Мир, воспринимаемый как красивая арена для дрочиловки. Бедная Амои...
Миледи: Нистано это никак не трансы. У трансов есть другая болезнь, которую пишут многим-гермофродит (уж как правильно они ее прописывают, увы не знаю, но так называют этих людей). Нистанор это куда более нежное создание. Она ощущает себя девушкой. Она может одеваться как девушка и вовсе не хотеть быть мальчиком по сути (физически), зато ей до жути приятно называть себя мужским именем, отзываться о себе как о мужчине (своем персонаже) и просто живет в своем мирке, в котором она Мелькор Великий/ Саурон…/ Ясон….. Она старается подогнать свои действия под свой образ. Пытается найти какие -то доказательства, чтобы психологически утвердиться в своем выборе. Ей не нужна операция по смене пола. Она, в свою очередь, вздыхая, как ниеновский Мелькор, может бегать за Васей из соседнего подъезда и писать в своем журнале примерно так: «Сегодня я видел свою любовь! Любовь жестока и разумеется он не любит меня. Я открыл окно и долго смотрел на просторы Арды, вдыхая свежий утренний воздух и стараясь осознать, что отвергнут своим любимым». Вот вам элементарный пример заглюченности. Такому человеку может быть под 30 и он может иметь детей, или ему может быть 15 и он ходит в школу. Неважно.
Чеширочка: Narelin *Чеширочка, эк вас пробрало-то... за живое задело, что ли?* Именно. Задело. *Приводить конкретные, доказательные и проверяемые, истории, и называть конкретные, доказательные и проверяемые, имена я не вправе - это было бы диким нарушением всех норм порядочности по отношению к упомянутым людям* Не более диким, чем ваши пространные намеки. *Хотите отмахиваться от явления, делая вид, что его не существует - ваши проблемы* И чтобы решить существующую проблему, вы решили в соседней теме показать, как надо правильно? Галактические масштабы, конечно, гораздо безопаснее для мозгов, чем зажать в уголке одного монгрела. *... пребывайте в блаженном ослеплении и дальше, мне-то что* О качестве моего зрения, думаю, вы не можете знать, любезный оппонент. И расскажите нам, пожалуйста, как, годами играя в Кусаби, вам удается сохранять полную ясность мысли и совершенно четко разделять себя и персонаж. Это чудесное пособие будет вашим реальным вкладом в борьбу со слепотой. *Только , плиз, научитесь вникать в то, что пишет оппонент: я начиная с основной статьи талдычу, что никому не навязываю своего мнения, что каждый вправе заниматься тем, чем он хочет, что мои слова - не категорический императив* В том то и дело, что вы уже довольно давно ушли от благодушного настроения заглавного постинга. Может, это вам стоит внимательнее перечитать собственные слова? Что там нам "надо в реале трахаться, блин"? *Хотите - дрочите себе всласть хоть на любимых персонажей, хоть на порножурналы, да хоть фаллоимитатор купите и радуйтесь* Спасибо. Вы действительно крайне любезны. Без вашего разрешения, я сейчас понимаю, было совсем не то. А вот теперь все прекрасно. *Показывая и предлагая лучшие альтернативы* Посмотрели "альтернативы". Оказалось, то же самое. *Кстати говоря, низвести все богатство живого мира до "Кусаби - это насилие и секс" - тоже уметь надо* Извините, что не перечислила все достоинства Кусаби, а только то, из-за чего сыр-бор. *Мир, воспринимаемый как красивая арена для дрочиловки. Бедная Амои* Думаю, вот чему-чему, а Амой, что бы мы ни сказали, ни холодно ни жарко. Pale Fire *Я, вообще-то, о реале говорю. О реале и только о реале - в этом случае. И да, я согласна, что надо играть осторожнее. Потому что мне - лично мне - осточертело видеть, как у людей, с которыми я общаюсь, едет крыша - заигрались до потери контакта с реальностью. Или даже до потери вежливости - крайне противно* Спасибо за уточнение. В таком случае это уже реальные проблемы реальных людей. Начинался разговор с проблем, возникающих при соприкосновении с игровым пространством в сети. Решать реальные проблемы стоит, наверно, тоже в реале. Но опять же, если человек не хочет, чтобы его лечили, сделать это будет очень трудно. И, согласитесь, точно не нотации могут возыметь отрезвляющии эффект.
Чеширочка: Миледи *Чеширочка. Привести в пример ваш фан-фик, где Ясон сначала избивал Рики, извращенно его насиловал, а потом признался ему в любви?* Если вам это поможет донести свою мысль, в чем я посмею сомневаться, вы можете приводить в пример мою - с C/S - ролевую игру. *Разве это не то, о чем я говорила? Сначала насилует, потом утешает* Напомню вам, что вы пытались своим постом... Общение за кадром? Сейчас воспроизведу: «Ты мне покоришься?!» «Нет!» «Ах ты, вот тебя я так….» И Трах-ти-бедахти-бедах! Потом снова, отдышались, отплакались (разумеется, кто насиловал, утешит свою жертву) И снова «Ты мне подчинишься?»…. Круг замыкается. Единственное что, как то в один прекрасный момент они признаются друг другу в любви, но затем круг снова продолжается по принципу «Я тебе не верю» (в разных вариациях) ... Пытались проиллюстрировать ЗАКАДРОВОЕ общение игроков. Я буду весьма удивлена, если вы имеете представление о моих внеролевых диалогах с соавтором по Затмению. Потрудитесь, пожалуйста, следить за собственной речью. Иначе другим приходится делать это за вас. Уважайте чужое время. *Высокие чувства и помыслы, философия и общение «за кадром»?* Вы, когда общаетесь с людьми, всегда делаете это ради некой невероятной сверхидеи и создания новой философии? Забавно ))) *Не хочу развивать критику отдельного вашего произведения, но тут в этом вопросе ваш коэффициент доверия хромает* Для критики Затмения есть соответствующий топик в разделе "Фантворчество". Если желание появится, с этим прошу туда. *Она, в свою очередь, вздыхая, как ниеновский Мелькор, может бегать за Васей из соседнего подъезда и писать в своем журнале примерно так: «Сегодня я видел свою любовь! Любовь жестока и разумеется он не любит меня. Я открыл окно и долго смотрел на просторы Арды, вдыхая свежий утренний воздух и стараясь осознать, что отвергнут своим любимым». Вот вам элементарный пример заглюченности. Такому человеку может быть под 30 и он может иметь детей, или ему может быть 15 и он ходит в школу* Вам то что за дело? Вы не знаете ни ее, ни зачем ей это нужно. Вы переживаете за подобных девушек? Или хочется поязвить? Я что-то не совсем понимаю.
Musayfa: "...А бойтесь единственно только того, кто скажет: я знаю - как надо" (с) Галич, кажется Вот собственно и все. Каждый имеет право прожить сволю жизнь так, как он хочет. В том числе и спустить эту самую жизнь в унитаз. Мы в большинстве случаев не отбираем у близких сигареты, а даже курим сами, мы не следим за их диетой и не везем в деревнб дышать свежим воздухом. мы разговариваем с ними во время еды. отвлекая их от пережевывания пищи, что негативно сказывается на процессе пищеварения и может привести к несчастному случаю, мы пьем с нашими близкими, мы устраиваем им истерики, не даем спать, занимаясь с ними сексом или просто разговорами по душам, мы даже даем им попользоваться своей помадой, передавая заодно и герпис с кучей сопутствующих микробов, мы обижаемся, когда они не приходят навестить нас во время гриппа.... Список таких вещей, которые вредят нашим близким и которые мы спокойно делаем я могу продолжать еще очень долго. Так почему, черт возьми, вдруг мы должны лишать друзей удовольствия виртуально подрочить, представить себя мальчиком, поунижаться перед "пожизневым блонди" только на основании того, что нам кажется, будто жизнь можно прожить лучше. Это не наша жизнь. Не нам решать, как ее прожить. А потому: не спросят - не фиг и лезть.
Луна: Narelin пишет: цитатавообще-то я нигде не претендовала на серьезное исследование проблемы. Болтовня? Конечно, болтовня. Обычная болтовня, свод личного опыта и личного мнения. А вы что думали - это у меня пользовательский мануал? Нет, я так не думаю. Я не случайно выбрала именно ту цитату, которую привела в предыдущем комменте. Narelin пишет: цитатаПоказывая и предлагая лучшие альтернативы. Кого именно вовлекать в круг такой заботы ? Кого хотите, того и вовлекайте. Какие альтернативы? И я никого не хотела вовлекать, следите за словами! Narelin пишет: цитатаМое имхо - имеет смысл и толк пробовать заботиться лишь о ближних, ибо о дальних заботиться - дело профессионалов, когда их об этом просят ; им за это деньги платят. Даже не знаю, что сказать Повезло Вашим ближним Или всё же нет? Я не случайно привела в своём предыдущем комменте ту цитату, повторяю Миледи Гермафродитизм- это редчайшее врождённое заболевание, при котором у человека два набора половых желез- мужские и женские. Как правило, такие люди не имеют никаких проблем с половой самоидентификацией, и следуют своему хромосомному набору.
Joy: Чеширочка Альтруист во мне не выдержал ))) Кому и до кого есть дело, конечно же, дело личное. Лично мне есть дело до людей, которые находятся рядом со мной, потому что их психическое неблагополучие вызывает у меня дискомфорт. Если у кого-то не вызывает, опять же, дело личное. Но я попытаюсь каким-либо образом воздействовать на ситуацию, если она возникнет. Однако это касается только людей, с которыми я пересекаюсь. Здравый смысл подсказывает, что брать ответственность за абстрактное число абстрактных юных и очень созданий, которые могут пострадать, а могут и не пострадать бесполезно. Pale Fire *Дело в том, что начиная играть, человек обычно решает, что раз он играет, то для него не существует этических ограничений. А если заигрывается... "Пусть она гордится, ее поимел сам Первый Консул!". И вся этика. И никакого юмора. И никакого осознания и принятия последствий своих действий* Где вы только таких находите? А сразу "жертве" не видно, что за человек? Тогда этот опыт однозначно полезный: дальше виднее будет. Или человек сам хочет обманываться. Какие претензии к обманщику в таком случае? Ни один нормальный человек сознательно не захочет быть обманутым, кинутым и чтобы с его серьезными чувствами кто-то играл. Это к слову ) Если человек не имеет опыта, ему, котенок, ни фига не видно. И опасности заиграться в том числе. Я считаю, что если товарищ "обманщик" заметил неадекватную реакцию тов. "жертвы", но продолжает сознательно ее эксплуатировать, то он несет прямую ответственность за возможный крышесьезд. Другое дело, если оба не замечают и не понимают природы явления. Но все равно ответственны за него ОБЕ стороны и никак иначе.
Narelin: Чеширочка, прежде чем продолжать спор, придите в себя, хорошо? А то вас за живое берет, и в результате вы начинаете метаться по углам, вместо того, чтобы - если уж вам так хочется спорить - опровергать суть моих слов. Я вам даже два моих главных тезиса выделю, чтоб легче было.... 1. Зацикленность на сексе в его любых проявлениях - вредна, ибо с большой вероятностью может привести к пренебрежению духовными ( в широком смысле слова ) ценностями , и, как следствие, к деградации личности. 2. Ролевой эскапизм вреден, ибо с большой вероятностью приводит к подмене действительного желаемым, реальности иллюзией, к замещению реальных ценностных оценок - виртуальными ( "Я - Куруфинве Феанарион, а она - из "темных"? Ах она дрянь, они нашего отца убили!" ), и , как следствие, опять же к деградации личности. Деградация же личности - В РАМКАХ МОЕЙ СИСТЕМЫ ЦЕННОСТЕЙ ( специально выделяю, чтобы тут опять не начали, будто я что-то навязываю, кого-то пытаюсь принудить или претендую на истину в последней инстанции ) - плоха, ибо важнейший аспект смысла человеческой жизни заключается в непрерывном самосовершествовании, как познавательном, так и этическом. Самосовершенствование же это самое для меня имеет приоритетную ценность, потому что я по мировоззрению своему наиболее близка к теоцентризму. Вроде все обьяснила и разложила по полочкам. Если хочется - оспаривайте... И не разбегайтесь по углам, а начинайте с самого важного : в рамках какой системы ценностей вы рассматриваете два явления-сабжа : зацикленность на сексе и ролевой эскапизм. Потому что если вы по сути своей , скажем, гедонистка , или если вы придерживаетесь атеистических взглядов на мир, то спорить нам не о чем , ибо тут пойдет разная аксиоматика - а это в споре тупик.
полная версия страницы