Форум » Основной форум » Рауль - в помощь фикерам и ролёвщикам » Ответить
Рауль - в помощь фикерам и ролёвщикам
Лизея: Во время написания фика столкнулась с проблемой характеристики двух героев Катце и Рауля. Но, если о Катце можно из аниме хоть какое-то представление составить, то о Рауле всё отрывочно и мне порой непонятно. Поэтому предлагаю обсудить, кто такой Рауль, его характер, предполагаемые привычки (знак зодиака ).
Ri-chan: Лизея пишет: цитатаКаким еще может быть нейрокорректор? Жестоким и циничным. Если кто сомневается, прочитайте роман Вячеслава Рыбакова "На чужом пиру".
Ri-chan: маривелл пишет: цитатаЯсон как минимум Водолей - это они любят ломать устои общества водолеи - слабые реалисты и никудышные руководители. Вспомните Борьку Пьяного.
vivianne_undo: Ri-chan пишет: цитатаводолеи - слабые реалисты и никудышные руководители Хм... Вот насчет первого согласна. А насчет второго - пааазвольте! Я сама Водолей, и руководитель, между прочим, уже не первый год. Так то...
Musayfa: vivianne_undo Есть разница между мужчинами и женщинами. Мужчины-водолеи зачастую предельные подкаблучники.
Mellon: Musayfa пишет: цитатаМужчины-водолеи зачастую предельные подкаблучники. Зато знак та-а-а-кой галупетовый-галупетовый!
vivianne_undo: Musayfa У меня есть несколько знакомых и друзей Водолеев мужеска пола, и ни один из них подкаблучником не является. Что-то неправильное в этих гороскопах, наверно :) Mellon пишет: цитатаЗато знак та-а-а-кой галупетовый-галупетовый! Э... какой, прости? *подумывает, а не оскорбиться ли*
Mellon: vivianne_undo пишет: цитатаЭ... какой, прости? *подумывает, а не оскорбиться ли* На что?
Musayfa: vivianne_undo пишет: цитатаЧто-то неправильное в этих гороскопах, наверно :) Черт его знает... Я верю гороскопам только в том смысле, что исторически так сложилось - среди моих знакомых в реале есть Близнецы, Овны, Львы, Девы, Тельцы, Стрельцы. Все. Всякие Козероги с Раками и прочими скорпионами меимо меня просвистывают со скоростью звука. В сети, конечно, иной расклад. Значит все-таки о какой-то совместимости характеров можно вести речь.
Musayfa: О, черт, Рыб забыла. Правда. рыбный период у меня закончился почти уже. Рыбы из моего окружения начали выпадать.
Mellon: Musayfa пишет: цитатаРыбы из моего окружения начали выпадать. Тоном эксперта: Солитер...
Jethro: Musayfa пишет: цитата В сети, конечно, иной расклад. Да, это точно. Интересно, почему так?
Лизея: Я думаю, Рауль Ясона не любит, но уважает и может чуть-чуть изучает, как источник нелогичного поведения. Если смотреть с позиции личных отношений, пожалуй они и правда друзья настолько, насколько могут быть друзьями Блонди. Катце и Рауля я лично лепила вместе, как любовь-дружбу, противопоставление любви - страсти (или любви-неврозу?) между Ясоном и Рики.
маривелл: Ri-chan Ri-chan пишет: цитатаводолеи - слабые реалисты и никудышные руководители. Вспомните Борьку Пьяного. Считается, что классическим примером Водолея является Печорин Лермонтова, т.е. хладнокровный , скучающий интелектуал, любящий играть чувствами других людей. Скука его основной враг. Водолея никак не назовешьслабым реалистом.
golden: Господа, можно я выскажусь? Так уж оно получилось, сорри, но... Короче, я астролог. Хм. Давно уже, много лет. Точнее астро-психолог. Понимаю, совсем запущено, Saki каждый раз от моих высказываний предлагает "не ругаться", спасибо за фразу Луна. :))) Так вот. Если взять немного теории, то знак зодиака на Земле, (уж не знаю как на Амой, но характеры-то персонажей выписывали земные люди) определяется по положению Солнца. То есть говоря о том, что кто-то Рак, Водолей и прочее, подразумевается, что на момент рождения именно Солнце находилось в этом знаке. Но помимо Солнца существуют еще планеты, каждая из которых оказывает определенное влияние, суммируя чувства, эмоции, отношение к обществу и поведение в социуме (кстати за последнее отвечает Юпитер), тип мышления и другое. Есть и еще кое-что. А именно то, что существует несколько уровней развития человека и соотвественно положения его индивидуальной карты рождения. Так называемый низкий, средний и высокий уровень развития. Так вот, по своей личности Ясон вне сомнений лев. Причем довольно развитый. Отсюда умение вести себя в обществе, ревность, собственничество и не желание объяснять свою позицию. "Я принял решение, я ему последовал и ваше мнение меня интересует лишь как замечания либо вообще не интересует". Катце... ну... сомневаюсь, что он Рыба. И что Близнец тоже. А вот в то, что у него смльны два знака Стрелец и Козерог - верю. ИМХО, конечно. Астролога...
vivianne_undo: Лизея пишет: цитатаЯ думаю, Рауль Ясона не любит, но уважает и может чуть-чуть изучает, как источник нелогичного поведения Вот-вот, именно изучает. Как высококачественный лабораторный образец... маривелл пишет: цитатаВодолея никак не назовешьслабым реалистом. Неа. Я, повторяю, Водолей, причем "чистенький", срединный. И я слабый реалист. Больше в облаках да за ними... И практически все Водолеи, что встречались и встречаются мне на пути - такие же. Немножко не от мира сего. В хорошем смысле.
маривелл: Ой, какие специалисты! Как все по полочкам разложили. Но самое-то главное Рауль-то кто? И пускай Катце Стрелец или Казерог (по моему Стрелец больше). Но Дева ли Рауль? или какой-то другой знак, Вы как специалист скажите.
vivianne_undo: golden А Рауль-то - кто?!
Romina: Лизея цитатаЕщё два фундаментальных вопроса по Раулю. 1. Любит ли он Консула? 2. Почему фикеры обожают паровать его с Катце? По первому вопросу - если под словом "любит" понимать сексуальное влечение - то, мне кажется, нет. Если бы Рауль его хотел, то, думаю, после ухода Рики просто сделал бы все, чтобы затвщить его в постель (а товарищ он, судя по всему, упорный, наверняка бы получилось ). Просто потому, что все обстоятельства были бы в пользу этого: и возможность удовлетворить потребности Ясона, раз уж ему это так необходимо, и гарантия того, что об этом никто не узнает (т.к. оба партнера очень заинтересованы в том, чтобы скрыть свои отношения), ну и, конечно, желание самого Рауля Если я правильно понимаю, что Рауль за личность, то он бы вполне мог до такого додуматься: и с точки зрения общественного спокойствия - из двух зол меньшее, и сам не в обиде Насчет Катце - даже не знаю))) Может, потому, что они в чем-то похожи - оба умные, без иллюзий, не действуют, не подумав (Катце, правда, авантюрист, но наученный горьким опытом). И кажется почему-то (может быть, потому, что оба никому не доверяют), что в отношениях с партнером самым ценным для каждого будет не секс (с которого все началось у Ясона с Рики), а именно взаимопонимание, доверие. А об этом писать интересно. Да и потом, с кем их спаривать-то - не с Гаем же))))
маривелл: Romina ОООО! Катце с Гаем помоему такого изврата я еще не читала. Рауль с Гаем? ну "Чужой ланшафт" мне очень нравится. Кстати кто-нибудь видел фик Рауль/Эниф или Рауль/Мимея? или лучше срезу Рауль/Кайру?
Romina: маривелл С пейрингом Гай/Катце фики есть)) Про "Чужой ландшафт" - согласна. Я просто имела в виду, что если браться за этот пейринг, почти наверняка получится что-то мрачное. Тут автору действительно нужен талант Джаксиан, чтобы фик интересно было читать.
golden: Вот в том, что Рауль Дева я глубоко сомневаюсь. Типичные Девы хорошо раскладывают по полочкам, но вот с процессом синтеза у них наблюдаются проблемы. И потом, Рауль весьма социален. И холоден. И к тому же ученый. Для этого у него обязательно должна быть сильна такая стихия как воздух. Или вода, но последняя. Так как Рак слишком пассивен и склонен прятаться, а Скорпион напряжен и склонен к скрытой агрессии. Так что Весы вперемешку с Рыбами. Может быть немного львиного огня в вычурности прически и одежды. Но совсем чуть-чуть. Возможно вместо Весов у него вперемешку Водолей, из тех получаются хорошие исследователи. И быть Первыми Водолеи не любят, это ответственность, а большинство Водолеев предпочитает быть в тени. Кстати, а вот чувствам эта холодность никак не мешает. Воздушным и особенно водным знакам свойственна сильгная, но скрытая эмоциональность.
Лизея: Romina пишет: цитатаНасчет Катце - даже не знаю))) Может, потому, что они в чем-то похожи - оба умные, без иллюзий, не действуют, не подумав Согласна полностью.
Jethro: А может Катце скорпион? Если нет, то тогда действительно козерог. Упертый, последовательный, работоспособный, ответственный. И холодный.
серьезный_мужик: А по-моему, Катце - Весы. С сильной позицией Козерога и, может быть, действительно, Стрельца.
Лизея: Jethro пишет: цитатаА может Катце скорпион? Скорпионы прощать, по - моему, не способны. Ясон бы просто не дожил до встречи с Рики.
серьезный_мужик: Лизея Это точно. Даже если бы Катце не отомстил, о его личном счастье он бы точно печься не стал бы. А типичный Скорпион - это, простите, Снейп. Хоть Роулинг и считает, что он родился где-то там в январе или феврале. Сорри за оффтоп.
Лизея: Jethro, по-моему, как раз и считает, что Катце Ясона ненавидел (за что, интересно?) и ручку к его смерти приложил. Мне же кажется, он был слишком умён для ненависти.
серьезный_мужик: Да, Катце был достаточно умен, чтобы понимать, что Ясона не ненавидеть надо, а ручки ему целовать, за то, что он его на месте не убил, и даже более того, доверил ответственое дело после всего этого. Да, наверняка его грызла досада за то, что он так дешево попался на подсунутую Ясоном наживку в виде секретных файлов, но именно то, что он был пойман и прощен, побуждает его быть преданным Ясону, причем совершенно искренне.
маривелл: Romina Ну Гай/Катце действительно есть и действительно мрачные. Покажите хоть один стебный, типа брошенные любовники задумали месть. Но ведь Рауль/Мемея действительно нет (а как Рауль на Рики злился, наводит на определенные мысли в моем извращенном мозгу) golden Значит по твоему Рауль это помесь Водолея и Рыб? Ну мне такое сочетание нравится. Рауль и умный и эмоциональный, но очень качественно эмоции скрывает, по-моему так. Лизея пишет: цитатаСкорпионы прощать, по - моему, не способны. Ясон бы просто не дожил до встречи с Рики Согласна Катце не Скорпион. Скорпион не смог бы жить кастратом (они секс слишком любят)
vivianne_undo: Ребята, я не ошиблась со вторым я... Если Рауль Водолей... короче, у меня отпали все сомнения в том, что я - именно тот, за кого себя выдаю
маривелл: Советник да у Вас амнезия никак была? "Я себя не узнаю"?
vivianne_undo: маривелл Именно... Ведь я даже в своем Дневнике об этом говорил только что...
маривелл: Где? Я вот только по блодиевским дневникам не лазила! Советник, Вы его хорошо прячете!
серьезный_мужик: *скромно покашливая в углу* Простите, это все-таки форум Стража или "Канатчикова Дача"? Или принципиальной разницы нет?
Jethro: серьезный_мужик пишет: цитатаЯсона не ненавидеть надо, а ручки ему целовать, за то, что он его на месте не убил А больше он ничего ему не должен целовать? Ясон его просто использовал, только и всего. Катце как был для него вещью, так и остался, только перешел в разряд дорогих вещей, очень полезных. И не убил его не потому, что пожалел. И Катце, кстати, это прекрасно понимал, как мне кажется. Посмотрите на его лицо в той сцене, где Ясон его разрисовал. Катце выглядит испуганным? Да ни фига подобного. Обиженным он выглядит.
Страж: серьезный_мужик Думаю, что второе. Значит, принципиальной разницы нет.
серьезный_мужик: Jethro Ага, а ты бы не обиделся, если бы тебе морду разукрасили на всю оставшуюся жизнь? Даже если ты сам же и виноват? Может, у нас тут шрамы и украшают мужчину, как многие любят говорить, а на Амои испорченная физиономия - довольно серьезное увечье. По крайней мере, именно такое впечатление складывается от более внимательного изучения материалов. Ну, да, Катце прекрасно понимал, что значит быть мебелью, бо не дурак, а мебель для того и существует, чтобы ее использовать. И еще прекрасно понимал, что его ценят, а значит, в каком-то смысле, и уважают - и именно за это, имхо, был благодарен. А вот если бы его, как ты говоришь, "пожалели", тут как раз и было бы, за что обижаться, злиться и ненавидеть. Имхо, Катце не тот человек, который позволил бы себя жалеть.
Лизея: Jethro пишет: цитатаА больше он ничего ему не должен целовать? Всё в Ваших руках!!! Тему можно с чистой душой переименовывать в что-то типа "Гороскопы по-амойски" или "характеристика героев аниме и их взаимоотношений"
Jethro: серьезный_мужик пишет: цитатачто он так дешево попался на подсунутую Ясоном наживку в виде секретных файлов Вот одного этого было бы достаточно, чтобы припоминать всю оставшуюся жизнь. И шрам забыть не даст. Но если бы только это! серьезный_мужик пишет: цитатаКатце прекрасно понимал, что значит быть мебелью, бо не дурак, а мебель для того и существует, чтобы ее использовать. Да, наверное, понимал. Только фишка в том, что мебелью он так остался, шестеркой Ясоновой, каким бы крутым дилером он при этом ни был. Не приходило Вам в голову, что ему весь этот черный рынок не тарахтел ни в одно место, что, возможно, сидел бы он где-нибудь в тихом месте за компом, писал бы программки и был бы счастлив. Но нет... Если нужно было Ясона везти куда-то - вез, нужно было охламона Рики пристроить - пристроил. И никуда не делся. Потому что хозяин не захотел расстаться с любимой мебелью. А мебель этого хотела? Сомневаюь. Да, он признал власть Ясона, но не думаю, что эта власть доставляла ему удовольствие. Да, у них с Ясоном почти партнерство, только вот взбредет завтра Ясону в башку разрисовать ему вторую щеку - и разрисует ничтоже сумняшеся. И Катце будет на стену лезть, а сделать ничего не сможет - ни уйти, ни отпор достойный дать. И при этом он должен любить Ясона? Он же не собака... Он, кстати, кошка, если Вы забыли, а кошки - они сами по себе. Я никого не пытаюсь убедить в своей правоте, просто я не могу понять, откуда взялась эта официальная версия о том, что Катце любит Ясона и все такое. Из аниме этого не следует, вот хоть зстрелите меня.
Лизея: Jethro пишет: цитатаВот одного этого было бы достаточно, чтобы припоминать всю оставшуюся жизнь. Что припоминать? Что он закон нарушил? Вот вы мимо прилавка на рынке идёте, продавец отвернулся, так что, тырить надо всё, что плохо лежит? Вопрос в том, что монгрел - это никто, грязь, и фурнитур такая же грязь наполовину. Он был волен наживку не брать - так нет же, в нём гордыня взыграла - я, такой умный, взломаю и узнаю... Мало того, что плохой фурнитур, так ещё и асоциальный тип. А морду ему разукрасить может любой из Элиты просто так, без прелюдий и причин. Ясон сделал это по очень веской причине, и хотел бы Катце - смылся бы давно на Даарс. Ясон предупреждает Катце, что дело личное и не вмешиваться, когда Рики пропадает, т. е. априори предполагается, что без этого Катце обязательно попытается помочь. И что, где-то видна радость или злорадство, когда он коментирует промахи Ясона, или не он пытается сказать Рики, что Ясон его любит, или лицо, когда он в конце разговаривает с Рики и узнаёт, что Рики там оставил Ясона - не выражает презрения "как ты мог оставить его сейчас?". А ревел он в конце от счастья?
полная версия страницы