Рауль - в помощь фикерам и ролёвщикам

Форум » Основной форум » Рауль - в помощь фикерам и ролёвщикам » Ответить

Рауль - в помощь фикерам и ролёвщикам

Лизея: Во время написания фика столкнулась с проблемой характеристики двух героев Катце и Рауля. Но, если о Катце можно из аниме хоть какое-то представление составить, то о Рауле всё отрывочно и мне порой непонятно. Поэтому предлагаю обсудить, кто такой Рауль, его характер, предполагаемые привычки (знак зодиака ).

Ответов - 252, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Mellon: Ну я могу попробовать, тем более что в ролевке мне Рауля и вести, похоже (если Джет из комы выйдет). Тока я мульт не видел. Застенчиво ковыряю пальчиком коврик для мышки.

Лизея: Знак зодиака педлагаю - Дева Характер - ну,вспыльчивый (вспомните разлетающийся стакан).

Mellon: Лизея пишет: цитатавспомните разлетающийся стакан Где? А что ты имеешь сказать про Дев? А это вообще когда? И на Амой знаки зодиака те же? Сомневаюсь.

Страж: Знаки зодиака - это не научно:) Больше конструктива:)

Лизея: Знаки зодиака там наверняка иные. Под знаком зодиака я подразумеваю совокупность качеств личности, характер. Девы - педантичны, аккуратны, спокойны, следят за собой. Рауль достаточно эмоционален - в пределах дозволенного - но, по-моему, не очень решителен. А стакан разлетается в последних кадрах аниме - Рауль видит взрыв и шепчет (?, звука нет) имя Ясона, стакан в его руке разлетается.

Страж: Насчет решительности - думаю, Рауль все-таки решителен. Каким еще может быть нейрокорректор? Другое дело, что его отношения с Ясоном, да и сама личность Ясона, заставляют его не прибегать к жестким мерам. Хм, в свое время, в рамках борьбы с фаноном "Рауль: лапочка, укэ, жена Я.М. и прочее" я очень любила давать ссылку на следующую картинку: http://ank-manga.narod.ru/art24.html

Mellon: Это он что, на ультрозвуке шептал? Силен мужик!

Mellon: Страж, спасибо! Обалденный набросок!

Лизея: Страж пишет: цитатаКаким еще может быть нейрокорректор? Умным

Страж: Лизея Ну, все блонди не дураки:) И потом, термин "умный" может быть трактован по-разному. К примеру, у вас в фике Рауль не только умный в смысле наличия интеллекта, а еще и по-житейски мудрый.

Fan: По ссылке http://ank-manga.narod.ru/art24.html Раулей много, поэтому предлагаю сделать его многоликим и мультигамным!

Лизея: Отож-то и оно, что у меня в фике... А какой он по задумке автора? На его лице гораздо чаще проявляются эмоции, чем у Ясона, одежду он меняет чаще и она у него более ярких цветов. При этом он учёный. Образ франта и видного учёного у меня в голове в один не склеивается. Fan, он и так такой многоликий и многогранный, что я совершенно теряюсь в этом каскаде образов одной и той же личности.

Лизея: Mellon пишет: цитатаНу я могу попробовать Пробуй! Я винимательно...читаю .

Страж: Лизея У Ясон в анимэ на один костюм больше, чем у Рауля:) Другое дело, что стиль одежды у них разный, но это объясняется не только личным предпочтением, но и внешностью - им разное идет. Кстати, у Рауля одежда совсем не ярких цветов, а, наоборот, довольно приглушенных - серый, темно-зеленый, темно-сиреневый, темно-пурпурный, и лишь иногда появляется яркая деталь. У Ясона же одежда в основном ярко-красного и белого цветов.

Лизея: Сколько раз в аниме мелькает Рауль, и сколько - Ясон. Кстати, он и правда Первый советник, это где-то есть?

Fan: Лизея пишет: [Сколько раз в аниме мелькает Рауль, и сколько - Ясон.] Угу, у красавчика на каждое появление - новый костюм!

Страж: Лизея Первый советник - это фанон. Вообще же он биотехнолог и нейрокорректор.

Mellon: Лизея пишет: цитатаПробуй! Я винимательно...читаю Ты луче бы тоже играла, сачек! Может все же Луна права и за Раулем лучше фурнитур присматривает, нежели за Ясоном. Слабо представляю себе блонди с утречка у шкафа: "А что бы мне надень этакого?" Скорее - во что одели, в том и поперся.

Mellon: Страж пишет: цитатаэто фанон Переведи.

Страж: Mellon То, что придумали фаны. Канон - то, что придумал автор.

vivianne_undo: Вот что думаю я: Умный, решительный, с нестандартным складом ума, верный друг. Но не вспыльчивый. Просто он заботится о человеке (?), к которому испытывает самые теплые чувства, поэтому иногда (редко!) срывается, пытаясь доказать упертому Ясону, что тот не прав. Я не думаю также, что Рауль рассеян, как всякий гений - все-таки он не совсем человек, кроме того вряд ли "человек рассеянный" смог бы руководить лабораторией нейрокррекции и заниматься такой серьезной наукой, как генетика.

Лизея: Страж пишет: цитатаэто фанон. Млин, придётся в фике переписывать. Mellon пишет: цитатаТы луче бы тоже играла, сачек! Как говорили тут отдельные(косится на звёздочку) ветераны, у меня напряги с изложением материала (или со смыслом? не помню) короче, пусть этим специалисты занимаются.

Mellon: Лизея пишет: цитатакороче, пусть этим специалисты занимаются Чем? Тем, что ты ничего не помнишь? На на-а-а-аю... А не позвать ли нам Рауля?

Jethro: Я думаю, что Рауль - ледышка. Он абсолютно в системе, он действительно идеальный блонди со всеми вытекающими. Единственное, что способно выбить его из колеи - это Ясон со своей чертовой экстравагантностью. А еще я думаю, что не будь Ясон старше его по званию, направление на нейрокоррекцию для Ясона уже давно было бы виписано. Мэл, в коме был мой телефон, оч непредвиденно, сори...

vivianne_undo: Jethro пишет: цитатаА еще я думаю, что не будь Ясон старше его по званию, направление на нейрокоррекцию для Ясона уже давно было бы виписано. ППКС.

Musayfa: Согласна с Jethro, добавлю еще от себя, что: а) нудеть над ухом у Ясона - это надо смелым быть, б) мне кажется, что эмоции Рауль проявляет толкьо в конце (шепот и бокал), до этого (сломанная шахматная фигурка) - только наглядная агитация, раз уж до Ясона иначе не доходит, хоть так. в) вспомните действия Ясона и Рауля во время покушения. Так действует слабак и нытик? Нет. Так действует собранный, решительный, сильный человек. г) вспомните лицо Рауля сразу же после покушения. Очень тяжелый взгляд. д) Рауль пытается контролировать ситуацию (то есть, самого Ясона), вспомните момент на приеме мистера Хазалла. е) Рауль достаточно решителен, чтобы не подписывать приказ на нейрокоррекцию и достаточно сильный человек, чтобы, предупредив, отойти в сторону. ж) Рауль пытается говорить с Ясоном не с позиций друга, а с позиций партнера (не сексуального, конечно же). Всепомните: "Ты собираешься похоронить свой статус Блонди?", "Основа Танагуры пошатнется", "Тебе никто не будет доверять, если глава Синдиката теряет лицо - это конец". Единственное. что говорит нам о дружеских отношениях, это то, что Рауль кладет руку на плечо Ясона. Из всего вышесказанного следует, что Рауль не слабее Ясона, скорее всего менее эмоционален, всегда держит в отношениях дистанцию, конформист, но только до тех пор, пока это не противоречит его внутренним убеждениям.

Romina: Лизея пишет: цитатаДевы - педантичны, аккуратны, спокойны, следят за собой. Ох, расскажите об этом моей маме... А то меня уже достали упреки за бардак в квартире У меня почему-то сложилось впечатление, что Рауль - весьма эгоистичный человек. Нет, он способен не привязанность, доброе отношение - именно так он и отностися к Ясону, но, говоря о том, что будет с репутацией Ясона и о судьбе Танагуры он, оп-моему, все время держит в мыслях: "И как это на МНЕ отразится?" Ведь ситуация, сложившаяся до начала истории с Рики для Рауля просто идеальна - у него руководитель, с которым сложились хорошие рабочие и, насколько это возможно для Блонди, теплые, доверительные личные отношения. Не знаю, действительно ли он по книге очень увлечен своей работой, но если да - для творческого человека благоприятный моральный климат - вещь совершенно необходимая. А если что-то случится с Ясоном - придется сторить отношения с новым лидером, а в эмоциональном плане, мне кажется, он тяжело переносит открытые конфликты (в отличие от того же Ясона, которого атмосфера скандала, судя по всему, не особенно напрягает). Когда Рауль жестко говорит с Ясоном, это другое - дружеские отношения прозволяют переходить какие-то грани, и он не ждет в ответ резкого "наезда". Касаемо того, что Рауль - идеальный блонди, даже не знаю... Не сложилось у меня такого впечатления. Вспомните, что он говорит Ясону о Рики - кто угодно, но только не он. *Кто угодно* - то есть, если тебе это так уж необходимо, да спи ты с кем хочешь, только не высовывайся. Вполне гибкая позиция не упертого в какие-то правила человека. В общем, мое мнение - здравомыслящий, гибкий, достаточно циничный человек, избегает конфликтов и предпочитает улаживать проблемы неофициальным путем... ха, он и правда Дева Но это полное ИМХО

Mellon: Romina, вот такой Рауль мне нравится. А то делают из него дурачка какого-то!

vivianne_undo: Он идеальный Блонди. ребята, потому что ведет себя идеально. И красив неимоверно.

Fan: Musayfa пишет: [вспомните лицо Рауля] Вот именно! *все дружно вспомнили милашку, а заодно посмотрели на автар Вив* И вы хотите это невостребованным оставить???

Musayfa: Fan Красота непорочности Вам чужда? Рауль и блонди вообще - не в моем вкусе. Предпочитаю невысоких брюнетов монголоидного типа.

Musayfa: vivianne_undo пишет: цитатаОн идеальный Блонди. ребята, потому что ведет себя идеально. Рауль ведет себя не идеально, к сожалению. При идеальном поведении Ясон давно уже был бы с промытыми мозгами. По поводу красоты - на вкус и цвет...

vivianne_undo: Musayfa Нет, стоп. Это нельзя отнести к идеальному или неидеальному поведению. Предательство - это все-таки не идеальное поведение, не так ли? Он во всем идеален, даже в том, что ни за что не сможет пойти на подлость.

Страж: Хм, сдается мне, понятия "подлость" и "предательство" несколько за рамками восприятия блонди. Другими категориями они мыслят.

Musayfa: Страж пишет: цитатаХм, сдается мне, понятия "подлость" и "предательство" несколько за рамками восприятия блонди. Другими категориями они мыслят. ППКС. vivianne_undo пишет: цитатаНет, стоп. Это нельзя отнести к идеальному или неидеальному поведению. Предательство - это все-таки не идеальное поведение, не так ли? Он во всем идеален, даже в том, что ни за что не сможет пойти на подлость. Вы рассуждаете о блонди с точки зрения его отношений с социумом, при чем меряете человеческими мерками. А блонди должен быть идеален по отношению к системе, построенной Юпитер. И в этой системе есть только понятие предательства системы (плохое выполнение поставленной задачи). Так что, как блонди, Рауль не идеален. Не идеален он и как человек, поскольку ограничился компромиссом.

vivianne_undo: Хм... нет, идея, безусловно, интересна... *ушла нервно курить в сторонку*

Jethro: Musayfa пишет: цитатаПредпочитаю невысоких брюнетов монголоидного типа. Я тоже таких люблю!!! vivianne_undo пишет: цитата ни за что не сможет пойти на подлость. А промывка мозгов - это не подлость, это терапия. Отправить Ясона на нейрокоррекцию - это практически врачебный долг Рауля. Я почему-то думаю, что даже Ясон не воспринял бы направление на нейрокоррекцию как предательство.

Romina: Mellon цитатавот такой Рауль мне нравится. Мне тоже

vivianne_undo: Все, забили ногами...

Jethro: Это для разогрева

vivianne_undo: Jethro Нагреваетесь на Блондях?

Jethro: А на ком же еще? Фурнитуров жалко, с монгрелов поиметь нечего. А блонди - они так быстро нагреваются! Зима вот скоро... Мне бы пригодилась такая грелка - в полный рост.

vivianne_undo: Jethro *ржет* прекрати меня смешить, а то я лицо потеряю! Потом ведь не найду!!!

Jethro: Извини, больше не буду. Такое лицо... нет-нет, его нельзя терять, боже упаси!

vivianne_undo: Да ладно, бывает... У меня еще парочка лиц имеецца *ржет неприлично громко*

Fan: Musayfa пишет: [Предпочитаю невысоких брюнетов монголоидного типа.] Jethro туда же: [Я тоже таких люблю!!!] Мода на японцев? Даешь корректировку Юпиного софта: новые модели элиты - на выведение, старых - на свалку в Церес! (там их легче будет оприходывать всяким фэнам).

Jethro: Fan, нафига такие сложности? Япония ближе, чем Амой.

vivianne_undo: Jethro Мда... По мне так до Амои ближе

Лизея: Мне кажется, Блонди не очень боятся смерти.

vivianne_undo: Кстати, о смерти. Думается, Блонди никогда не умирали своей смертью. Их, наверно, ликвидировали, когда они вырабатывали свои ресурсы. Так мыслю?

Musayfa: vivianne_undo пишет: цитатаКстати, о смерти. Думается, Блонди никогда не умирали своей смертью. Их, наверно, ликвидировали, когда они вырабатывали свои ресурсы. Так мыслю? Думается, что так. Нафига содержать ненужное?

Musayfa: Fan пишет: цитатаМода на японцев? Сойдут также казахи, корейцы, китайцы, вьетнамцы... Хотя нет, насчет вьетнамцев - это только предположение. Ах да, тувинцы, буряты и, конечно же, монголы. Татар и узбеков не предлагать.

Лизея: Ну тогда момент смелости перед смертью у Рауля убираем. Они все такие, и о высоких устремлениях это не говорит.

Sleepy Hollow: Лизея Там может быть небольшой нюанс - страх/смелость перед внезапной смертью, незапланированной, а отсюда и до высоких устремлений рукой подать.

маривелл: Какие казахи, какие корейцы? Здесь вроде про Рауля? Знак зодиака. ну не знаю, не знаю.... Дева действительно подходит больше всего, но с дружелюбием и мозгами Водолея (гений как ни как) и с любовью к устойчивости Рака. А если слухи о том, что он жесток даже для блонди верны, то это скорее Козерог. Кстати, можно узнать, что он сделал с Мемеей? Это на мой взгляд его бы охарактеризовало достаточно четко.

Narelin: А у нас в игре Рауль в итоге оказался тайным главой госбезопасности, особым доверенным Юпитер по части операций, рискованных для политического имиджа Амои. И оказался он у нас, под маской внешней красоты, товарищем жестоким и хитрым. Хотя и его не миновала любовная зараза - бедняга влюбился в своего сотрудника , через начавшую сьезжать крышу потерял остроту бдительности, и в итоге погиб от рук моего персонажа. :-) Даже немного жаль было - только очеловечиваться начал, только чувствовать научился, и тут его - бац!

Лизея: маривелл пишет: цитата Кстати, можно узнать, что он сделал с Мемеей? Скрестил с петом - с красивым садистом. А Рак - это, по-моему, Рики. Козерог - Катце. Ясон - однозначно Лев.

Jethro: Лизея пишет: цитатаЯсон - однозначно Лев. Да! И про Рики тоже правда. А вот Катце... не уверена.

Musayfa: Ясон не лев. Вы когда-нибудь сталкивались с мужчиной - львом? Ну, на фиг, таких капризных слабаков еще поискать, только звучит гордо - лев, а на деле...

маривелл: Точно-точно, Ясон как минимум Водолей - это они любят ломать устои общества. А вот Катце мне кажется Стрельцом уж очень он деятельный, и за неизвестной информацией Козерог куда чересчур опасно не полезет и мирить Ясона с Рики Казерог не станет. А касательно Рауля Musayfa пишет: цитатаСкрестил с петом - с красивым садистом. Я думала он ее вообще в Мидасский бордель продаст, хоть так обошлось.

Musayfa: Для Стрельца Катцэ слишком тактичен, Стрельцы даже слова такого не знают. Мне Катцэ кажется Близнецом или Весами. Близнецы вообще те еще кукловоды.

Jethro: А по-моему, Катце Рыбы. Musayfa пишет: цитатаВы когда-нибудь сталкивались с мужчиной - львом? Сталкивалась. И не раз. Мне вообще на львов по жизни везет. Да, они были слегка недоделанные, самовлюбленные пустозвоны большей частью. Это мужики. Зато женщины - сильные и яркие. Так что Ясон не лев, он львица!..

маривелл: Jethro пишет: цитатаТак что Ясон не лев, он львица!.. Ага-Ага!Ё Вспоминается как на одной картинке его объединили в одном лице с леди Интеграл Хеллсинг, та еще «Львица»! Катце Рыбы? Ну может бать, может быть. С этого ракурса я на него как-то несмотрела. Хотя, скорее всего да.

Лизея: Jethro пишет: цитатаЗато женщины - сильные и яркие. Зарделась, как майская роза Jethro пишет: цитатаДа, они были слегка недоделанные, самовлюбленные пустозвоны большей частью. У меня были и такие. Но! Настоящий, реализовавшийся, с властью в руках, лев - это Ясон. Я встречала таких. Собственники, самовлюблённые, ревнивые, трудно выносимы в быту, но за своих близких пасть порвут кому угодно, не задумываясь, и сами умрут, если надо спасти кого-то из них.

Jethro: Лизея, значит, тебе больше повезло.

Лизея: Всё очень относительно, Jethro. Я потеряла близкого человека, который отказался от операции, чтобы не затруднять любимых людей финансовыми тратами, зная, что в ином случае шансов почти нет. Это была очень страшная смерть, в долгих мучениях. Он был львом. Лучше бы он был таким, как вы описываете.

Jethro: Лизея, прости, не знала. Очень злая получилась ирония, но ненамеренно... Извини.

Лизея: Ничего, Jethro, у каждого свои скелеты в шкафах. Вот и Рауль с Катце горевали после смерти друзей, хотя в их мире привязанность - вещь изначально неразумная. Часть чьего-то хокку Скоротечно всё в этом мире Вечны лишь рожки да ножки. :)

Mellon: Jethro пишет: цитатаА по-моему, Катце Рыбы. Икнув: А может не надо?

Jethro: Mэл, а че???

маривелл: Mellon Надо-Надо! В самый раз!

Mellon: маривелл пишет: цитатаMэл, а че??? Угадай.

Jethro: Мэл, это сложно. Боюсь моих умственных способностей на такую сложную задачу не хватит. Но попробую... Вариант первый - ты не любишь рыбу.

Лизея: Mellon, ты чего - Рыбы, что ли?

Jethro: Он не рыбы, он весы. С прошедшим, Мэл!

Mellon: Jethro пишет: цитатаMellon, ты чего - Рыбы, что ли? Пикся рыба. Jethro пишет: цитатаС прошедшим, Мэл! Спасибо!

Лизея: Mellon пишет: цитатаПикся рыба. Э-ээ... Кто такой (такая, такое) Пикся? Ещё два фундаментальных вопроса по Раулю. 1. Любит ли он Консула? 2. Почему фикеры обожают паровать его с Катце?

Mellon: Пикся? Ну-у-у-у... Эт сложно. Она считает, что она - самая главная, а я - придурок. Сестра она моя, сетевая.

Страж: Всем Опять флудим?

Mellon: Лизея пишет: цитатаЛюбит ли он Консула? Что ты понимаешь под любовью? В русском языке понятие слишком размытое. цитатаПочему фикеры обожают паровать его с Катце? Для меня это - классика. Почему мне и понравилось "Прикосновение" от, как выяснилось, PF - Катце вообще всех послал. Вумница! Страж пишет: цитатаОпять флудим? Ты меня поражаешь своей догадливостью. Смущаюсь.

Ri-chan: Лизея пишет: цитатаКаким еще может быть нейрокорректор? Жестоким и циничным. Если кто сомневается, прочитайте роман Вячеслава Рыбакова "На чужом пиру".

Ri-chan: маривелл пишет: цитатаЯсон как минимум Водолей - это они любят ломать устои общества водолеи - слабые реалисты и никудышные руководители. Вспомните Борьку Пьяного.

vivianne_undo: Ri-chan пишет: цитатаводолеи - слабые реалисты и никудышные руководители Хм... Вот насчет первого согласна. А насчет второго - пааазвольте! Я сама Водолей, и руководитель, между прочим, уже не первый год. Так то...

Musayfa: vivianne_undo Есть разница между мужчинами и женщинами. Мужчины-водолеи зачастую предельные подкаблучники.

Mellon: Musayfa пишет: цитатаМужчины-водолеи зачастую предельные подкаблучники. Зато знак та-а-а-кой галупетовый-галупетовый!

vivianne_undo: Musayfa У меня есть несколько знакомых и друзей Водолеев мужеска пола, и ни один из них подкаблучником не является. Что-то неправильное в этих гороскопах, наверно :) Mellon пишет: цитатаЗато знак та-а-а-кой галупетовый-галупетовый! Э... какой, прости? *подумывает, а не оскорбиться ли*

Mellon: vivianne_undo пишет: цитатаЭ... какой, прости? *подумывает, а не оскорбиться ли* На что?

Musayfa: vivianne_undo пишет: цитатаЧто-то неправильное в этих гороскопах, наверно :) Черт его знает... Я верю гороскопам только в том смысле, что исторически так сложилось - среди моих знакомых в реале есть Близнецы, Овны, Львы, Девы, Тельцы, Стрельцы. Все. Всякие Козероги с Раками и прочими скорпионами меимо меня просвистывают со скоростью звука. В сети, конечно, иной расклад. Значит все-таки о какой-то совместимости характеров можно вести речь.

Musayfa: О, черт, Рыб забыла. Правда. рыбный период у меня закончился почти уже. Рыбы из моего окружения начали выпадать.

Mellon: Musayfa пишет: цитатаРыбы из моего окружения начали выпадать. Тоном эксперта: Солитер...

Jethro: Musayfa пишет: цитата В сети, конечно, иной расклад. Да, это точно. Интересно, почему так?

Лизея: Я думаю, Рауль Ясона не любит, но уважает и может чуть-чуть изучает, как источник нелогичного поведения. Если смотреть с позиции личных отношений, пожалуй они и правда друзья настолько, насколько могут быть друзьями Блонди. Катце и Рауля я лично лепила вместе, как любовь-дружбу, противопоставление любви - страсти (или любви-неврозу?) между Ясоном и Рики.

маривелл: Ri-chan Ri-chan пишет: цитатаводолеи - слабые реалисты и никудышные руководители. Вспомните Борьку Пьяного. Считается, что классическим примером Водолея является Печорин Лермонтова, т.е. хладнокровный , скучающий интелектуал, любящий играть чувствами других людей. Скука его основной враг. Водолея никак не назовешьслабым реалистом.

golden: Господа, можно я выскажусь? Так уж оно получилось, сорри, но... Короче, я астролог. Хм. Давно уже, много лет. Точнее астро-психолог. Понимаю, совсем запущено, Saki каждый раз от моих высказываний предлагает "не ругаться", спасибо за фразу Луна. :))) Так вот. Если взять немного теории, то знак зодиака на Земле, (уж не знаю как на Амой, но характеры-то персонажей выписывали земные люди) определяется по положению Солнца. То есть говоря о том, что кто-то Рак, Водолей и прочее, подразумевается, что на момент рождения именно Солнце находилось в этом знаке. Но помимо Солнца существуют еще планеты, каждая из которых оказывает определенное влияние, суммируя чувства, эмоции, отношение к обществу и поведение в социуме (кстати за последнее отвечает Юпитер), тип мышления и другое. Есть и еще кое-что. А именно то, что существует несколько уровней развития человека и соотвественно положения его индивидуальной карты рождения. Так называемый низкий, средний и высокий уровень развития. Так вот, по своей личности Ясон вне сомнений лев. Причем довольно развитый. Отсюда умение вести себя в обществе, ревность, собственничество и не желание объяснять свою позицию. "Я принял решение, я ему последовал и ваше мнение меня интересует лишь как замечания либо вообще не интересует". Катце... ну... сомневаюсь, что он Рыба. И что Близнец тоже. А вот в то, что у него смльны два знака Стрелец и Козерог - верю. ИМХО, конечно. Астролога...

vivianne_undo: Лизея пишет: цитатаЯ думаю, Рауль Ясона не любит, но уважает и может чуть-чуть изучает, как источник нелогичного поведения Вот-вот, именно изучает. Как высококачественный лабораторный образец... маривелл пишет: цитатаВодолея никак не назовешьслабым реалистом. Неа. Я, повторяю, Водолей, причем "чистенький", срединный. И я слабый реалист. Больше в облаках да за ними... И практически все Водолеи, что встречались и встречаются мне на пути - такие же. Немножко не от мира сего. В хорошем смысле.

маривелл: Ой, какие специалисты! Как все по полочкам разложили. Но самое-то главное Рауль-то кто? И пускай Катце Стрелец или Казерог (по моему Стрелец больше). Но Дева ли Рауль? или какой-то другой знак, Вы как специалист скажите.

vivianne_undo: golden А Рауль-то - кто?!

Romina: Лизея цитатаЕщё два фундаментальных вопроса по Раулю. 1. Любит ли он Консула? 2. Почему фикеры обожают паровать его с Катце? По первому вопросу - если под словом "любит" понимать сексуальное влечение - то, мне кажется, нет. Если бы Рауль его хотел, то, думаю, после ухода Рики просто сделал бы все, чтобы затвщить его в постель (а товарищ он, судя по всему, упорный, наверняка бы получилось ). Просто потому, что все обстоятельства были бы в пользу этого: и возможность удовлетворить потребности Ясона, раз уж ему это так необходимо, и гарантия того, что об этом никто не узнает (т.к. оба партнера очень заинтересованы в том, чтобы скрыть свои отношения), ну и, конечно, желание самого Рауля Если я правильно понимаю, что Рауль за личность, то он бы вполне мог до такого додуматься: и с точки зрения общественного спокойствия - из двух зол меньшее, и сам не в обиде Насчет Катце - даже не знаю))) Может, потому, что они в чем-то похожи - оба умные, без иллюзий, не действуют, не подумав (Катце, правда, авантюрист, но наученный горьким опытом). И кажется почему-то (может быть, потому, что оба никому не доверяют), что в отношениях с партнером самым ценным для каждого будет не секс (с которого все началось у Ясона с Рики), а именно взаимопонимание, доверие. А об этом писать интересно. Да и потом, с кем их спаривать-то - не с Гаем же))))

маривелл: Romina ОООО! Катце с Гаем помоему такого изврата я еще не читала. Рауль с Гаем? ну "Чужой ланшафт" мне очень нравится. Кстати кто-нибудь видел фик Рауль/Эниф или Рауль/Мимея? или лучше срезу Рауль/Кайру?

Romina: маривелл С пейрингом Гай/Катце фики есть)) Про "Чужой ландшафт" - согласна. Я просто имела в виду, что если браться за этот пейринг, почти наверняка получится что-то мрачное. Тут автору действительно нужен талант Джаксиан, чтобы фик интересно было читать.

golden: Вот в том, что Рауль Дева я глубоко сомневаюсь. Типичные Девы хорошо раскладывают по полочкам, но вот с процессом синтеза у них наблюдаются проблемы. И потом, Рауль весьма социален. И холоден. И к тому же ученый. Для этого у него обязательно должна быть сильна такая стихия как воздух. Или вода, но последняя. Так как Рак слишком пассивен и склонен прятаться, а Скорпион напряжен и склонен к скрытой агрессии. Так что Весы вперемешку с Рыбами. Может быть немного львиного огня в вычурности прически и одежды. Но совсем чуть-чуть. Возможно вместо Весов у него вперемешку Водолей, из тех получаются хорошие исследователи. И быть Первыми Водолеи не любят, это ответственность, а большинство Водолеев предпочитает быть в тени. Кстати, а вот чувствам эта холодность никак не мешает. Воздушным и особенно водным знакам свойственна сильгная, но скрытая эмоциональность.

Лизея: Romina пишет: цитатаНасчет Катце - даже не знаю))) Может, потому, что они в чем-то похожи - оба умные, без иллюзий, не действуют, не подумав Согласна полностью.

Jethro: А может Катце скорпион? Если нет, то тогда действительно козерог. Упертый, последовательный, работоспособный, ответственный. И холодный.

серьезный_мужик: А по-моему, Катце - Весы. С сильной позицией Козерога и, может быть, действительно, Стрельца.

Лизея: Jethro пишет: цитатаА может Катце скорпион? Скорпионы прощать, по - моему, не способны. Ясон бы просто не дожил до встречи с Рики.

серьезный_мужик: Лизея Это точно. Даже если бы Катце не отомстил, о его личном счастье он бы точно печься не стал бы. А типичный Скорпион - это, простите, Снейп. Хоть Роулинг и считает, что он родился где-то там в январе или феврале. Сорри за оффтоп.

Лизея: Jethro, по-моему, как раз и считает, что Катце Ясона ненавидел (за что, интересно?) и ручку к его смерти приложил. Мне же кажется, он был слишком умён для ненависти.

серьезный_мужик: Да, Катце был достаточно умен, чтобы понимать, что Ясона не ненавидеть надо, а ручки ему целовать, за то, что он его на месте не убил, и даже более того, доверил ответственое дело после всего этого. Да, наверняка его грызла досада за то, что он так дешево попался на подсунутую Ясоном наживку в виде секретных файлов, но именно то, что он был пойман и прощен, побуждает его быть преданным Ясону, причем совершенно искренне.

маривелл: Romina Ну Гай/Катце действительно есть и действительно мрачные. Покажите хоть один стебный, типа брошенные любовники задумали месть. Но ведь Рауль/Мемея действительно нет (а как Рауль на Рики злился, наводит на определенные мысли в моем извращенном мозгу) golden Значит по твоему Рауль это помесь Водолея и Рыб? Ну мне такое сочетание нравится. Рауль и умный и эмоциональный, но очень качественно эмоции скрывает, по-моему так. Лизея пишет: цитатаСкорпионы прощать, по - моему, не способны. Ясон бы просто не дожил до встречи с Рики Согласна Катце не Скорпион. Скорпион не смог бы жить кастратом (они секс слишком любят)

vivianne_undo: Ребята, я не ошиблась со вторым я... Если Рауль Водолей... короче, у меня отпали все сомнения в том, что я - именно тот, за кого себя выдаю

маривелл: Советник да у Вас амнезия никак была? "Я себя не узнаю"?

vivianne_undo: маривелл Именно... Ведь я даже в своем Дневнике об этом говорил только что...

маривелл: Где? Я вот только по блодиевским дневникам не лазила! Советник, Вы его хорошо прячете!

серьезный_мужик: *скромно покашливая в углу* Простите, это все-таки форум Стража или "Канатчикова Дача"? Или принципиальной разницы нет?

Jethro: серьезный_мужик пишет: цитатаЯсона не ненавидеть надо, а ручки ему целовать, за то, что он его на месте не убил А больше он ничего ему не должен целовать? Ясон его просто использовал, только и всего. Катце как был для него вещью, так и остался, только перешел в разряд дорогих вещей, очень полезных. И не убил его не потому, что пожалел. И Катце, кстати, это прекрасно понимал, как мне кажется. Посмотрите на его лицо в той сцене, где Ясон его разрисовал. Катце выглядит испуганным? Да ни фига подобного. Обиженным он выглядит.

Страж: серьезный_мужик Думаю, что второе. Значит, принципиальной разницы нет.

серьезный_мужик: Jethro Ага, а ты бы не обиделся, если бы тебе морду разукрасили на всю оставшуюся жизнь? Даже если ты сам же и виноват? Может, у нас тут шрамы и украшают мужчину, как многие любят говорить, а на Амои испорченная физиономия - довольно серьезное увечье. По крайней мере, именно такое впечатление складывается от более внимательного изучения материалов. Ну, да, Катце прекрасно понимал, что значит быть мебелью, бо не дурак, а мебель для того и существует, чтобы ее использовать. И еще прекрасно понимал, что его ценят, а значит, в каком-то смысле, и уважают - и именно за это, имхо, был благодарен. А вот если бы его, как ты говоришь, "пожалели", тут как раз и было бы, за что обижаться, злиться и ненавидеть. Имхо, Катце не тот человек, который позволил бы себя жалеть.

Лизея: Jethro пишет: цитатаА больше он ничего ему не должен целовать? Всё в Ваших руках!!! Тему можно с чистой душой переименовывать в что-то типа "Гороскопы по-амойски" или "характеристика героев аниме и их взаимоотношений"

Jethro: серьезный_мужик пишет: цитатачто он так дешево попался на подсунутую Ясоном наживку в виде секретных файлов Вот одного этого было бы достаточно, чтобы припоминать всю оставшуюся жизнь. И шрам забыть не даст. Но если бы только это! серьезный_мужик пишет: цитатаКатце прекрасно понимал, что значит быть мебелью, бо не дурак, а мебель для того и существует, чтобы ее использовать. Да, наверное, понимал. Только фишка в том, что мебелью он так остался, шестеркой Ясоновой, каким бы крутым дилером он при этом ни был. Не приходило Вам в голову, что ему весь этот черный рынок не тарахтел ни в одно место, что, возможно, сидел бы он где-нибудь в тихом месте за компом, писал бы программки и был бы счастлив. Но нет... Если нужно было Ясона везти куда-то - вез, нужно было охламона Рики пристроить - пристроил. И никуда не делся. Потому что хозяин не захотел расстаться с любимой мебелью. А мебель этого хотела? Сомневаюь. Да, он признал власть Ясона, но не думаю, что эта власть доставляла ему удовольствие. Да, у них с Ясоном почти партнерство, только вот взбредет завтра Ясону в башку разрисовать ему вторую щеку - и разрисует ничтоже сумняшеся. И Катце будет на стену лезть, а сделать ничего не сможет - ни уйти, ни отпор достойный дать. И при этом он должен любить Ясона? Он же не собака... Он, кстати, кошка, если Вы забыли, а кошки - они сами по себе. Я никого не пытаюсь убедить в своей правоте, просто я не могу понять, откуда взялась эта официальная версия о том, что Катце любит Ясона и все такое. Из аниме этого не следует, вот хоть зстрелите меня.

Лизея: Jethro пишет: цитатаВот одного этого было бы достаточно, чтобы припоминать всю оставшуюся жизнь. Что припоминать? Что он закон нарушил? Вот вы мимо прилавка на рынке идёте, продавец отвернулся, так что, тырить надо всё, что плохо лежит? Вопрос в том, что монгрел - это никто, грязь, и фурнитур такая же грязь наполовину. Он был волен наживку не брать - так нет же, в нём гордыня взыграла - я, такой умный, взломаю и узнаю... Мало того, что плохой фурнитур, так ещё и асоциальный тип. А морду ему разукрасить может любой из Элиты просто так, без прелюдий и причин. Ясон сделал это по очень веской причине, и хотел бы Катце - смылся бы давно на Даарс. Ясон предупреждает Катце, что дело личное и не вмешиваться, когда Рики пропадает, т. е. априори предполагается, что без этого Катце обязательно попытается помочь. И что, где-то видна радость или злорадство, когда он коментирует промахи Ясона, или не он пытается сказать Рики, что Ясон его любит, или лицо, когда он в конце разговаривает с Рики и узнаёт, что Рики там оставил Ясона - не выражает презрения "как ты мог оставить его сейчас?". А ревел он в конце от счастья?

vivianne_undo: Кажется, здесь обсуждали Рауля. Или я чего-то не догоняю, ребяты? :)

Mellon: Я уже вообще ниче6го не догоняю. Хорошо хоть гороскопы закончились - и то хлеб.

Fan: Jethro пишет: [Вы забыли, а кошки - они сами по себе] И очень вредно-царапучие, так что с Катце только Рауль сладит - лаской, по шерстке... Поздравляю с красной звездой - еще немного и я подумаю, что революция не только на Амои произошла.

Jethro: Лизея, Вас когда-нибудь использовали? Полагаю, что нет. А вообще, если всем хочется, чтобы Катце любил Ясона - флаг в руки и барабан на шею. Мне почему-то хочется обратного, а базу можно подвести и под то, и под другое. Нарушил закон? Отлично. Вот Вы нарушили закон - Вы что, возлюбите милицию? Не за наказание, нет, а за то, что Вас попользуют в той милиции, поимеют с Вас все, что смогут, да и отпустят с богом, если отпустят, конечно. Асоциальный тип? Да нет же, зеленый и любопытный. Гордыня взыграла? Ну положим. И тут ему быстренько объяснили, что вся его гордыня - пшик! За это он должен Ясона любить? Или за то, что не полосовал рожу просто так? Фурнитур - грязь наполовину? Отлично. И поэтому он должен осознавать себя грязью? Смылся бы на Даарс? Я в этом не уверена. Да и кому он там нужен? Здесь хоть с Ясоном можно в игры поиграть. Да, это не совсем ненависть, скорей противостояние. И ревет он в конце, потому что оно закончилось. Иногда хороший враг бывает ближе и родней плохого друга, и потерять его - значит потерять часть самого себя. По той же причине и разгневался он на Рики за то, что оставил тот Ясона. Потому что понял - все, кирдык, веселье закончилось, а с ним и смысл жизни. И когда он комментирует промахи Ясона, нет на его лице радости и злорадства, как нет на нем и сострадания или жалости. И Рики он говорит прежде всего не о любви Ясона, а о том, что проблемы у Ясона из-за него. И Рики, как хороший мальчик, этим гордится. И Ясону об этом докладывает, чтобы он знал, что об этом теперь все в курсе, не только Раулька. Да, и, кстати, кто сказал, что это Ясон подсунул ему наживку? Может, он с той инфы сам что полезное поимел? Страж, это была наживка? Fan То ли еще будет! Мэл, а ну-ка догони! Вив, к Раульке мы еще вернемся.

vivianne_undo: Jethro Да уж, ты вернешься... Такое у себя в Дневнике с монгрелом устроили *ржет* Я даже боюсь, что ты имеешь в виду, говоря "к Раульке мы еще вернемся"!

Jethro: Ты все прально поняла, вот к этому и вернемся.

vivianne_undo: Джет, флудим...

серьезный_мужик: Любит, не любит... Вы, блин, еще ромашку принесите... Jethro Разумеется, базу можно подвести подо все. Поскольку информацией о том, что там было на самом деле и кто к кому как относился, никто в достаточной мере не располагает, предполагать можно что угодно. И даже логически это доказать. Особенно если учесть, что на те или иные события человек смотрит не только и не столько с учетом объективных фактов, но и через призму собственного личного опыта. Поскольку, судя по всему, мой и ваш жизненный опыт существенно отличаются, а знания первоисточника, по-видимому, не очень, нет смысла спорить, чья версия правильней, ибо обе они имеют равное право на существование и равные вероятности оказаться верными или неверными. При этом каждый, похоже, так и останется при собственном мнении, что вполне естественно и нормально. Но обменяться мнениями иногда бывает полезно - хотя бы для общего развития.

серьезный_мужик: Jethro Кто сказал, что Ясон подсунул ему наживку? Я сказал - это исключительно мои личные домыслы (хотя, после прочтения фика Len'ы вижу, что не только мои). Просто такой вывод напрашивался после изучения всей этой истории со взломом файлов. А поимел ли он с той инфы что-то полезное? Да, поимел, но исключительно для себя лично, ибо на практике это было совершенно неприменимо.

Jethro: серьезный_мужик, да, мы поняли друг друга.

серьезный_мужик: Jethro ?

vivianne_undo: Батюшки, тут уже вовсю водку пьянствуют и безобразия нарушают...

Jethro: серьезный_мужик, vivianne_undo, ща на троих сообразим... (Пока Страж нет.)

серьезный_мужик: Страж есть, так что пошли соображать во Флуд... Или вы уже там?..

Ланс: Любопытная тема))) Страж Большое спасибо за рисунок. Это, похоже, единственный набросок из серии, которого у нас нет.)) Jethro Jethro пишет: цитатаЯ думаю, что Рауль - ледышка. Он абсолютно в системе, он действительно идеальный блонди со всеми вытекающими. Единственное, что способно выбить его из колеи - это Ясон со своей чертовой экстравагантностью. А еще я думаю, что не будь Ясон старше его по званию, направление на нейрокоррекцию для Ясона уже давно было бы виписано. Если не секрет, на чем конкретно основывается Ваше мнение?) Особенно последний пункт? И откуда взято предположение, что Ясон - 'старше по званию' (занимает более высокое положение, не думаю, что у блонди имеют место звания? Синдикат - гражданская организация, не военная). Если судить по цвету волос, Рауль не может быть подчиненным Ясона. А в разных структурах они могут занимать позиции и на одном уровне. Плюс тот факт, что золотоволосые - самая верхушка элиты, выше уже некуда.)) В разговорах с Ясоном Рауль не выглядит ни равнодушным (на мимику обращали внимание?), ни раздраженным (взволнованным и удивленным - возможно). Это примерно те чувства, которые Вы бы испытали (по крайней мере, я бы испытал), узнав, что ваш коллега занимается сексом со своей собакой, за что в Вашей стране полагается принудительное лечение в психиатрической больнице. С точки зрения логики, как психолог, Рауль должен быть значительно более восприимчив и, как неизбежное следствие, эмоционален, и, как неизбежное следствие следствия, психологически гибок, нежели остальные блонди. На тему отношения Катце к Ясону. Ненависть не исключается привязанности.) Вам не кажется, что отношение Катце к Ясону несколько сложнее банальной жажды мести? Плакал-то Катце в конце фильма - от счастья?)) Лизея пишет: цитатаЯ думаю, Рауль Ясона не любит, но уважает и может чуть-чуть изучает, как источник нелогичного поведения. Если смотреть с позиции личных отношений, пожалуй они и правда друзья настолько, насколько могут быть друзьями Блонди. Именно поэтому после исченовения Рики он Ясону уговаривает, и едва ли не кладет руку ему на плечо.) 'Любит' глагол в принципе слишком сильный для блонди (Ясон тоже употребляет его в несколько ином значении)), но некоторая эмоциональная привязанность между ними несомненно есть. Причем, взаимная.) vivianne_undo пишет: цитатаКстати, о смерти. Думается, Блонди никогда не умирали своей смертью. Их, наверно, ликвидировали, когда они вырабатывали свои ресурсы. Так мыслю? Я тоже так думаю.) golden Ясон. Львы очень склонны к драматическим эффектам, насколько я знаю, и к патетике. Вы уверены? ----- Вместо астрологических знаков, мне кажется, лучше попытаться определить соционический тип или тип темперамента. Толку будет значительно больше.) К тому же, есть некоторая вероятность, что все блонди - одного знака Зодиака.))

Ланс: Как основные черты характера могу предложить: Общие для всех блонди: высокий IQ, сниженная эмоциональность, рациональный склад мышления, дальновидность, относительное хладнокровие, высокая работоспособность и заинтерсованность в работе. Индивидуальные: осторожность, дипломатичность, рассудительность, спокойствие (способность полностью абстрагироваться от эмоций и хладнокровно оценивать ситуацию - в отличие от Ясона) - субъективно, аналитичность, уверенность в себе (не переходящая в самоуверенность) - субъективно; некоторая степень конформизма, хорошая приспособляемость к условиям, терпеливость, любознательность - несомненно, гибкость мышления, некоторая скрытность - пожалуй, отсутствие стремления явно доминировать, получать видимые подтверждения собственной силы и власти (ср. Ясон). Это навскидку.)) Тип темперамента: преимущественно флегматик, с чертами меланхолика.

Страж: Кстати, уже давно хочу на сайт соционическую статью. Кто бы написал?

Jethro: Jethro пишет: цитатаДа, это не совсем ненависть, скорей противостояние. И ревет он в конце, потому что оно закончилось. Иногда хороший враг бывает ближе и родней плохого друга, и потерять его - значит потерять часть самого себя. Ланс, цитирую самое себя. Я, возможно, действительно несколько упростила схему отношений - для наглядности, но я нигде вроде не говорила, что побудительные мотивы Катце - исключительно жажда мести. Да, он питает к Ясону, я думаю, весьма сложную и разнообразную гамму чувств, и любовь с преданностью там тоже имеют место быть, но я не очень понимаю, почему в "официальной", так сказать, версии они выведены на передний план. Я просто пыталась доказать, что может быть и по-другому. А что касается Раульки... С ним сложней, про него достоверно что-то утверждать практически невозможно, но, исходя из того, что в аниме мы видим вообще только двух блонди, и Ясон при этом априори - неправильный блонди, можно смело делать вывод, что Раулька-то как раз правильный. Есть внешне невозмутимый Ясон, который черт знает что вытворяет за закрытыми дверьми своей спальни, и есть внешне эмоциональный Раулька, который, по идее, должен быть образцовым блонди. Насколько он там гибкий или нет - трудно судить, но наверное да, раз уж мирился с непотребным поведением первого блонди. Именно первого, а потому и названного мной старшим по званию - не в прямом смысле этого слова, разумеется, просто Ясон - глава Синдиката, и Рауль ему хоть и не подчиненный, но имеет все-таки меньший вес. И не будь Ясон первым лицом Амой, Раулька давно бы промыл ему мозги. Ну, это я так считаю. На истину в последней инстанции я, конечно, не претендую, но мне кажется, что тут как раз все просто и понятно. Не мог он Ясона оттащить на нейрокоррекцию по той простой причине, что он в некотором смысле царь-батюшка, да еще и любимое чадо Юпитер. Будь он рядовым блонди, Рауль с чистой совестью исполнил бы свой долг, ни минуты не раздумывая. А что уж он там чувствует по отношению к Ясону - этого я просто не знаю, но допускаю, что Ваше предположение вполне верное, а именно: цитатаЭто примерно те чувства, которые Вы бы испытали (по крайней мере, я бы испытал), узнав, что ваш коллега занимается сексом со своей собакой, за что в Вашей стране полагается принудительное лечение в психиатрической больнице. ЗЫ: А в Вашей стране все иначе?

Ланс: Страж, можем попробовать. В соционике только начинаю разбираться, к сожалению. Jethro Катце. С такой формулировкой согласен.) Что такое 'официальная версия'? Рауль. >> и Ясон при этом априори - неправильный блонди, можно смело делать вывод, что Раулька-то как раз правильный. 1. выражение 2х2=5 неверно, следовательно выражение 2х2=3 верно? 2. где сказано (из чего следует), что Ясон - 'неправильный блонди'? что значит 'неправильный априори' - неправильность заложена в систему? Ясон совершает весьма странный для блонди поступок - подбирает на улице дворняжку и совокупляется с ней в свободное от работы время. Следует ли из этого, что Ясон - 'априори неправильный блонди'? Недостаточно данных. и есть внешне эмоциональный Раулька, который, по идее, должен быть образцовым блонди по чьей конкретно идее? по идее Юпитер, все блонди должны быть образцовыми, необразцовые блонди подлежат нейрокоррекции либо утилизации. Ясон - глава Синдиката, и Рауль ему хоть и не подчиненный, но имеет все-таки меньший вес недоказано.) для сравнения удельного веса, должности должны входить в одну вертикаль: министры подчинены первому министру (канцлеру, главе кабинета министров), епископы подчинены кардиналу. Кардинал и глава кабинета не подчиняются друг другу ни формально, ни фактически. Не мог он Ясона оттащить на нейрокоррекцию по той простой причине, что он в некотором смысле царь-батюшка, да еще и любимое чадо Юпитер. 1. зачем Раулю оттаскивать Ясона на нейрокоррекцию? 2. царица-матушка всея Амои - Юпитер, насколько мне известно) Ясон - 'любимое чадо Юпитер' (спорно), следовательно она не отдает Раулю приказа о нейрокоррекции Ясона, следовательно оттащить Ясона куда бы то ни было Рауль не может. что до _личного_ отношения Рауля к Ясону, нет никаких оснований предполагать между ними неприязнь напротив, я бы предположил взаимную симпатию: Рауль проявляет заинтересованность в состоянии Ясона и предостерегает его от возможных последствий; Ясон, в свою очередь, делится с Раулем тем, чего не доверяет Юпитер (едва ли он на каждом шагу рассказывает коллегам о своих отношениях с Рики) Конечно, можно допустить, что в должностные обязанности Рауля входило своего рода наблюдение за психическим состоянием Ясона. В качестве иллюстрации к их отношениям, моя знакомая обычно приводит эти кадры из аниме: 1, 2. Мне кажется, это вполне очевидные указания на тревогу и сочувствие.) ЗЫ: А в Вашей стране все иначе? Честно говоря, мне нет до этого дела, поскольку тяги к животным я не испытываю.)) На Амои дело обстоит именно так, насколько я могу судить.

Лизея: Ланс пишет: цитатаЯсон - глава Синдиката, и Рауль ему хоть и не подчиненный, но имеет все-таки меньший вес недоказано.) Слово "консул" имеет два значения. 1. первое правительственое лицо; 2. род поверенного от правительства, в торговом городе иной державы. Ясон явно подпадает под первое определение, т.е. он что-то вроде президента. С другой стороны, как люди умные, члены элиты чужды стереотипов, и вне работы, похоже, общаются на равных.

Ланс: Лизея, Страж писала, что Консул - это фанон. Глава Синдиката, Синдикат же - некоторая организация во главе Амои, подчиненная, видимо, Юпитер (?). Рауль может быть подчинен непосредственно Юпитер, минуя главу Синдиката - по крайней мере, мне это кажется логичным.

Jethro: Ланс, запутали Вы меня совсем. Ща попробую распутаться. Ланс пишет: цитатаЧто такое 'официальная версия'? Фэндом убежден, что Катце ничего кроме обожания к Ясону не испытывает. Его абсолютная лояльность не ставится под сомнение. Ланс пишет: цитата1. выражение 2х2=5 неверно, следовательно выражение 2х2=3 верно? Нет, конечно. 2х2=4. Ланс пишет: цитата где сказано (из чего следует), что Ясон - 'неправильный блонди'? что значит 'неправильный априори' - неправильность заложена в систему? В мульте этого нет. В романе он любимый сын Юпитер, у него имеется в наличии харизма, каковой не обладают другие блонди, да плюс еще монгрел. По-моему, этого достаточно, чтобы выделяться на общем фоне. Возможно не совсем правильное слово - "неправильный", но уж необычный-то точно. А под априори я имела в виду, что все об этом знают (все поклонники АнК, не граждане Амой), а не то, что Вы предположили. Из этого, конечно, не следует, что Раулька - правильный, из этого следует, что правильные - все остальные блонди, и Раулька в том числе. Ланс пишет: цитата по идее Юпитер, все блонди должны быть образцовыми, необразцовые блонди подлежат нейрокоррекции либо утилизации. Значит, Ясон тоже подлежит тому или другому. Нет? Только Юпитер почему-то не чешется, она вообще чрезвычайно пристрастна для железки, но это отдельный разговор. Зато Раулька эту неправильность видит и пытается как-то повлиять. Да, наверное, ему не наплевать, значит, какие-то отношения между ними таки существуют, только вот природу этих отношений я, честно говоря, затрудняюсь определить. Разве не может быть такого, что Раульку Ясон раздражает, нервирует своей нестандартностью, но при этом он понимает, что заменить его на посту главы Синдиката будет очень непросто. А потому разрывается между желаниме вправить мозги и необходимостью оставить все как есть, отсюда и весь его нудеж про недостойное поведение и потерю лица. При этом он беспокоится не за Ясона как такового - из плоти и крови, а за главу Синдиката, за должностное лицо, которое может порушить весь Амойский ништяк своими выходками. И если бы его волновало только и исключительно душевное здоровье Ясона, и никакие общественно-политические факторы не были бы к этому примешаны, то Ясону давно бы уже подкрутили все винтики и смазали все ролики, а Раулька мог бы с чувством выполненного долга наслаждаться обществом приятного во всех отношениях Ясона. Ланс пишет: цитата Кардинал и глава кабинета не подчиняются друг другу ни формально, ни фактически. Ну и от кого в большей степени зависит благополучие государства, системы в целом? Ланс пишет: цитатачто до _личного_ отношения Рауля к Ясону, нет никаких оснований предполагать между ними неприязнь Этого я и не предполагала, упаси бог. Для блонди это слишком. Думю, что они вообще друг к другу никак не относятся, просто сосуществуют. Ланс пишет: цитатаЯсон, в свою очередь, делится с Раулем тем, чего не доверяет Юпитер (едва ли он на каждом шагу рассказывает коллегам о своих отношениях с Рики) Честно говоря, я не знаю, кто там чем и с кем делится. Полагаете, что Ясон по секретау поведал Раулю про то, что завел пета-монгрела? Сильно в этом сомневаюсь. А кроме того, Юпитер тоже в курсе, да и не только Юпитер - насколько я понимаю, вся элита знает о необычном пете, значит, Ясон просто не имел возможности сохранить сей факт в тайне. Но при этом я не думаю, что даже Раульке достоверно известно - до определенного момента, конечно, - что Рики еще и любовник. Ланс пишет: цитата1, 2. Мне кажется, это вполне очевидные указания на тревогу и сочувствие.) А по-моему, это всего лишь легкое проявление фамильярности и отсутствие радости оттого, что все уговоры впустую. О чем тревожиться, если заговор рскрыт и меры приняты? Чему сочувствовать - исчезновению монгрела? Уф, вроде все...

Ланс: Jethro >> Фэндом убежден ясно. спасибо.) >> В мульте этого нет. (...) возможно. роман целиком не читал. во всяком случае, в аниме за Ясоном никаких особенных данных замечено не было.) 'любимый сын' Юпитер? прошу прощения, я серьезно сомневаюсь, что это выражение применимо к компьютеру.) фаворит, пожалуй. так ведь на то он и глава Синдиката. >> Только Юпитер почему-то не чешется оговариваюсь, роман не читал. на основании аниме у меня есть несколько вариантов, из которых наиболее правдоподобный состоит в том, что пока Юпитер вполне устраивают профессиональные качества Ясона, на интрижку с монгрелом она готова смотреть свозь пальцы (либо ей нужно время, чтобы подготовить внеплановую замену главе Синдиката; либо нейрокоррекция потребует значительных затрат времени + время на восстановление после процедуры, а она пока не может себе этого позволить). едва ли ее мотивом можно считать пристрастность - ей не может быть жаль Ясона, поскольку нейрокоррекция ему не навредит, а (с точки зрения Юпитер) поможет. вообразите врача, который так жалеет пациента, что отказывается от операции? в крайнем случае, продолжая аналогию с врачом, можно предположить, что она надеется решить эту проблему терапевтически. здесь еще стоит добавить, что, с моей точки зрения, Юпитер не видит собственно проблемы - сильной эмоциональной привязанности Ясона к монгрелу, считая зависимость сексуальной. посему 'неправильность' Ясона лучше считать отклонением от нормы в допустимых пределах. в конце концов, Раулю позволяется бОльшая эмоциональность?) Рауль, вероятнее всего, видит проблему несколько полнее, чем Юпитер, поскольку, все же, блонди более люди и менее компьютеры. к тому же, Рауль ближе к Ясону. >> Разве не может быть такого, что Раульку Ясон раздражает (...) может Рауль ревновать Ясона к Рики или (чем фанфикер не шутит) Рики к Ясону? или же Юпитер к Ясону? может.)) а еще может быть, что они в детстве плюшевого медвежонка не поделили. а может и не быть. посему, стоит ли на основании подобных предположений делать выводы о характере Рауля? впрочем, в Ваших словах есть прямое противоречие: если Рауль сознает действительную опасность - для плоти и крови ли Ясона), для Амои ли в целом, - почему же он не сознает бесполезность своих попыток образумить Ясона? а если сознает, то почему продолжает? логичнее было бы обратиться напрямую к Юпитер, благо именно в этом и состоят его обязанности. любопытно, Вы допускаете жалость со стороны Юпитер и не допускаете сочувствия со стороны Рауля, в то время как это - логичнее. >> я не знаю, кто там чем и с кем делится. насколько я помню, он говорит Раулю, что любит Рики. а в синопсисе они только и делают, что обсуждают Рики, его поведение и возможные последствия для Ясона. я не стал бы обсуждать свою интимную жизнь с первым встречным.) при этом, мне было бы безразлично, что он обо мне _знает_.) возможно, у Ясона такое хобби - шокировать элиту сексуальными откровениями и испытывать терпение Юпитер, и он именно с этой целью держит Рики. это несколько противоречит концепции 'большой и чистой любви', которую исповедуют большинство поклонников аниме, впрочем. >> Чему сочувствовать - исчезновению монгрела? со-чувствуют обычно чувствам) а Ясон после пропажи Рики заметно 'спал с лица'.

Jethro: Ланс пишет: цитата 'любимый сын' Юпитер? прошу прощения, я серьезно сомневаюсь, что это выражение применимо к компьютеру.) Ща я буду звать на помощь. Стра-а-аж!!! Это выражение есть в романе? А с другой стороны, какая к черту разница - любимый сын или фаворит. В любом случае - непростой. Опять же, да, глава Синдиката, а не просто какой-то блонди. Ланс пишет: цитата что пока Юпитер вполне устраивают профессиональные качества Ясона, на интрижку с монгрелом она готова смотреть свозь пальцы Да, согласна. Но мы вроде не это обсуждали. Или я как-то не так высказываюсь? Да, Юпитер не может быть пристрастной, потому что она железка, и ее логику обсуждать я вообще больше не возьмусь, ну ее в баню. Предлагаю Юпитер вообще не трогать - все что она делает - не наша забота, ОК? Просто примем к сведению, что Ясона она выделяет из общей массы. Причины - пофик. Ланс пишет: цитатапосему 'неправильность' Ясона лучше считать отклонением от нормы в допустимых пределах. С точки зрения Юпитер - возможно. Но не с точки зрения Рауля. Иначе он бы не парил Ясону мозги, так? Стало быть, он считает поведение Ясона неправильным, а если блонди неправильно себя ведет, то его надо подкорректировать. И при этом совершенно неважно - друг он, враг, начальник или мелкая сошка. Любой другой блонди был бы подправлен тут же - без шума и пыли. Но не Ясон. Потому что его просто некем заменить. Вся фишка в том, что Ясон это не Ясон, это занимаемая им должность. Все остальное - откровения, привязанности, дружбы и симпатии между ними, которые есть или которых нет, - дело десятое. Да, возможно, между ними действительно достаточно теплые отношения, но это вовсе не повод покрывать грешки. А то, что они эти грешки таки обсуждают между собой, может быть следствием изначально профессионального интереса Раульки, который просто пытается понять, какого черта у Консула мозги набекрень? И, наконец: цитатаей не может быть жаль Ясона, поскольку нейрокоррекция ему не навредит, а (с точки зрения Юпитер) поможет. вообразите врача, который так жалеет пациента, что отказывается от операции? в крайнем случае, продолжая аналогию с врачом, можно предположить, что она надеется решить эту проблему терапевтически. Все то же самое применимо и к Раулю, он просто обязан придерживаться такой же точки зрения, иначе какой из него к черту Великий Инквизитор?! А его нытье - это как раз и есть терапевтический подход. И оба они прекрасно понимают, что стоит Ясону один раз лохануться - и кресла ему не миновать. И никакая дружба с симпатией не остановят Рауля, оттащит он консула на промывку за милую душу, не поморщившись, а может быть даже не без удовольствия. Я, конечно, не стану биться головой об стену и доказывать свою точку зрения, но мне кажется, что дела обстоят примерно так.

Ланс: Jethro /улыбаясь/ Голову берегите - пригодится.) Хорошо, не будем обсуждать логику Юпитер. Но в этом случае не стоит делать на основании этой логики выводы; я уже не говорю о том, что Вы ставите отношение Рауля к Ясону в зависимость от отношения Юпитер к Ясону, что далеко не очевидно. Начем с основной мысли, чтобы впредь не путаться.) Ваше исходное положение 'Рауль оттащил бы Ясона на нейрокоррекцию, если бы не воля Юпитер', я правильно Вас понял? В таком случае, логически между Ясоном и креслом нейрокоррекции как воплощенной мечтой Рауля стоит Юпитер. Откуда, лично для меня, следует вывод: необходимо убедить Юпитер дать санкции на процедуру. Соответственно, в аниме мы видим Рауля, подробно излагающего Юпитер тысячу и одну причину необходимости оной процедуры? Откуда логически следует необходимость переубеждать Ясона, я лично не вижу. Более того. Допустим, разумные убеждения Рауля возымели-таки силу, он оставил Рики и снова стал образцовым блонди. С моей точки зрения, результат несколько противоречит положению о том, что цель Рауля - нейрокоррекция Ясона. В крайнем случае, следует ставить целью благоденствие и процветания всея Амои, но и тогда утверждение 'не будь Ясон старше его по званию, направление на нейрокоррекцию для Ясона уже давно было бы выписано', по меньшей мере, не точно. Ибо дело не в званиях и не в субординации, а в том, что на данный момент для Ясона нет эквивалентной замены, т.е. в государственных интересах. Совершенно иной мотив - совершенно иная черта характера Рауля. Плюс, Рауль как никто иной осведомлен о характере и последствиях процедуры, посему он может испытывать некоторое сострадание к Ясону и искренне желать избежать собственно нейрокоррекции - решить проблему терапевтически. Т.е. уговорить Ясона перестать мучаться дурью и не доводить Юпитер до белого каления. С этой точки зрения, в его действиях и словах появляется некоторый смысл. Предполагать, как именно поступит Рауль, получив прямое направление Ясона на психокоррекцию, у нас нет никаких оснований. Скорее всего, как любой вменяемый блонди, он исполнит приказ. Но вот заявление, что... >> оттащит он консула на промывку за милую душу, не поморщившись, а может быть даже не без удовольствия, - совершенно необосновано. Никакого злорадства ни в лице, ни в словах Рауля не улавливается. Прочее. А то, что они эти грешки таки обсуждают между собой, может быть следствием изначально профессионального интереса Раульки, который просто пытается понять, какого черта у Консула мозги набекрень? Угадайте, куда я пошлю Вас, если Вы начнете из профессионального интереса спрашивать, сколько раз в день я чищу зубы?)) Ясон же отвечает и объясняет. Следовательно, либо Ясон считает нужным посвящать Рауля в проблему (в силу некоторой личной симпатии и доверия), либо Рауль официально занимает должность психотерапевта при Ясоне (не исключено и не доказано). Между прочим.) Государственные интересы не исключают личной привязанности. И если проблему можно решить быстро, но неприятно или же медленее, но безболезненнее - именно личное отношение определяет путь решения. Но каким бы не было решение в этом случае, оно не дает оснований предполагать неприязнь. Скорее исполнительность. >> Все то же самое применимо и к Раулю, он просто обязан придерживаться такой же точки зрения, иначе какой из него к черту Великий Инквизитор?! /с искренней заинтересованностью/ А какой из Рауля, 'к черту', Великий Инквизитор?))) почему Вы вообще решили, что нейрокоррекция - карательная мера? К прошлому сообщению. Прошу прощения, не заметил. >> Ну и от кого в большей степени зависит благополучие государства, системы в целом? Вопрос а) спорный б) поставлен неверно. Спорный, поскольку ответ на него зависит от личностей и способностей деятелей, занимающих посты, а также от исторического периода и общественной ситуации. Неверный же, поскольку это никакого отношения к субординации не имеет. Ну и, наконец, кто важнее для государства - консул или тот, кто следит за состоянием мозгов консула - решить довольно сложно.)

серьезный_мужик: Замечания по ходу: Jethro пишет: цитатаОпять же, да, глава Синдиката, а не просто какой-то блонди. Примечательно, что Ясон сам себя называет "просто блонди". Ланс пишет: цитатаоттащит он консула на промывку за милую душу, не поморщившись, а может быть даже не без удовольствия, - совершенно необосновано. Никакого злорадства ни в лице, ни в словах Рауля не улавливается. Особенно если вспомнить, что Рауль прямым текстом говорит Ясону, что НЕ хотел бы играться с его мозгами.

Jethro: Ой, ладно, будем считать, что Вы меня уболтали! Ну, почти... Ланс пишет: цитатаВаше исходное положение 'Рауль оттащил бы Ясона на нейрокоррекцию, если бы не воля Юпитер', я правильно Вас понял? В таком случае, логически между Ясоном и креслом нейрокоррекции как воплощенной мечтой Рауля стоит Юпитер. Не совсем правильно. Рауль просто солидарен с Юпитер в том вопросе, что Ясон на данный момент незаменим. А посему убеждать ее в чем бы то ни было он не будет. Ланс пишет: цитата Ибо дело не в званиях и не в субординации, а в том, что на данный момент для Ясона нет эквивалентной замены, т.е. в государственных интересах. Совершенно иной мотив - совершенно иная черта характера Рауля. Да. И если бы его было кем заменить, то ему промыли бы мозги, нэ? Ланс пишет: цитата Но вот заявление, что... >> оттащит он консула на промывку за милую душу, не поморщившись, а может быть даже не без удовольствия, - совершенно необосновано. Никакого злорадства ни в лице, ни в словах Рауля не улавливается. Никакого злорадства я в эту фразу и не вкладывала, наоборот, Рауль будет непротив подправить мозги Ясону из тех же соображений, из которых врач делает операцию. Это просто лечение, и нет у Рауля никаких причин оберегать от этого или жалеть кого бы то ни было. И ничего личного! Ланс пишет: цитатаУгадайте, куда я пошлю Вас, если Вы начнете из профессионального интереса спрашивать, сколько раз в день я чищу зубы?)) Догадываюсь. Ланс пишет: цитата Ясон же отвечает и объясняет. Следовательно, либо Ясон считает нужным посвящать Рауля в проблему (в силу некоторой личной симпатии и доверия), либо Рауль официально занимает должность психотерапевта при Ясоне (не исключено и не доказано). ОК, тогда мы имеем симпатию со стороны Ясона, разве нет? А откуда следует, что это взаимно? Но это я уже придираюсь, на самом деле я не против взаимной симпатии, нехай себе симпатизируют друг другу в полный рост - я буду только рада. Но симпатия эта не предполагает пренебрежения служебным долгом. Ланс пишет: цитата/с искренней заинтересованностью/ А какой из Рауля, 'к черту', Великий Инквизитор?))) почему Вы вообще решили, что нейрокоррекция - карательная мера? Это фанон, и лично я с ним не согласна. Великий инквизитор - звучит уж больно красиво. Это так, ради красного словца, (обиженно) а Вы цепляетесь! На самом деле мы просто говорим на разных языках, поэтому не вполне друг друга понимаем, но в общем и целом пришли к одному выводу - субординация здесь не при чем (признаю!), всему виной незаменимость Ясона, а симпатии и антипатии - вещи более чем субъективные, как мне кажется, поэтому достоверно ничего сказать нельзя. У нас немного разная оценка взаимоотношений между Раулем и Ясоном, Вы предполагаете, что симпатии играют какую-то роль, я предполагаю обратное, и тут мы, видимо, уже не договоримся. Хотя соглашусь с Вами в той части, что симпатия между ними таки есть. Мир?

Jethro: серьезный_мужик пишет: цитатаОсобенно если вспомнить, что Рауль прямым текстом говорит Ясону, что НЕ хотел бы играться с его мозгами. Где?! Как я могла это пропустить?

Ланс: серьезный_мужик, присоединяюсь к вопросу. Цитату, пожалуйста.) Jethro, мир.) >> Рауль просто солидарен с Юпитер в том вопросе, что Ясон на данный момент незаменим. А посему убеждать ее в чем бы то ни было он не будет. Несомненно. Однако, согласитесь, между утверждениями 'Рауль с радостью оттащил бы Ясона на нейрокоррекцию, но не может, поскольку Ясон - царь-батюшка и любимый сын Юпитер, поэтому Рауль раздражается и нудит' и 'Рауль видит необходимость нейрокоррекции, но понимает, что в данный момент это невозможно, поэтому он пытается убедить Ясона...' есть огромная разница. Вы вкладываете в свои слова чересчур много эмоций - 'ради красного словца', подчас это серьезно искажает смысл. Вместо здравомыслящего блонди у Вас вырисовывается прямо-таки угрожающий образ маньяка в белом халате, которого хлебом не корми, дай только кого-нибудь принудить к промыванию мозгов.) Злорадство не я приписываю Вам, а Вы - Раулю в приведенной мной цитате.) >> И если бы его было кем заменить, то ему промыли бы мозги, нэ? Недостаточно данных. Посему, каждый остается при своем субъективном впечатлении.) >> Но симпатия эта не предполагает пренебрежения служебным долгом. Разумеется.)) >> Вы предполагаете, что симпатии играют какую-то роль Отнюдь. Я предполагаю, что они имеют место. Все, что имеет место, играет определенную роль. Вопрос лишь в том, насколько решающую. Впрочем, это снова вопрос личных впечатлений.

Jethro: Ланс пишет: цитата Вы вкладываете в свои слова чересчур много эмоций - 'ради красного словца', подчас это серьезно искажает смысл. Вместо здравомыслящего блонди у Вас вырисовывается прямо-таки угрожающий образ маньяка в белом халате, которого хлебом не корми, дай только кого-нибудь принудить к промыванию мозгов.) Ланс, я редко говорю серьезно, мне все хиханьки-хаханьки, и, наверное, не всегда это оправданно, но в конце концов мы таки договорились, несмотря ни на что, и это радует. А еще теперь я знаю, что иногда нужно выражаться точно и абсолютно серьезно. Это трудно. Но я буду стараться. Иногда, для разнообразия.

Лизея: Jethro пишет: цитатамне все хиханьки-хаханьки И это говорит один из самых серьёзных людей на форуме...

Jethro: Лизея, с каких это пор?

vivianne_undo: Лизея Кто серьезный? Это рыжее недоразумение?!

Jethro: Хамите, Советник?.. Ну-ну... А не страшно?

Лизея: Jethro пишет: цитатаЛизея, с каких это пор? Вот, даже ответ серьёзный, не смайл какой-нить, не дурачество, а строго поставленный вопрос: с какого конкретно времени вы изволили заметить в моём поведении признаки вышеозначенного качества.

vivianne_undo: Jethro пишет: цитатаХамите, Советник?.. Ну-ну... А не страшно? Рыжий, ты наивный! Мне - страшно? *заинтересованно* А что ты мне сделаешь?

Лизея: Пригибается и прячется Чур я в драке не учавствую...

vivianne_undo: Лизея Да тут скорее изнасилованием пахнет...

Лизея: в ужасе А в изнасиловании я тем более не учавствую!!! Хотя...Вот придёт по моему зову Tash, и придётся, наверно... вздыхает Письмо- то хоть получила, Вив?

vivianne_undo: Лизея Получила. Ответила тебе даже.

серьезный_мужик: Jethro, Ланс Сорри, "трудности перевода". =) В английском тексте синопсиса аниме (на сайте Katze no Miko's) этого, как выясняется, нет. Меня дезинформировали. =) Зато нашлось кое-что интересное по поводу должности Ясона и его исключительности: Iason Mink was the son chosen by Jupiter to become Tanagura’s mainstay, even if sometimes it was better to say that he was a new type, manufactured by this Artificial Conscience. (с) перевод романа, сделанный Sanchan с испанского текста на страничке Shabriri Lin

Ланс: Jethro, ну вот то-то же)))) серьезный_мужик, вот в этом основная проблема - мы все опираемся на текст, который до нас прочло и сынтерпретировало по-своему как минимум двое людей. при переводе смысл фразы иногда меняется едва ли не на противоположный. синонпсис - вовсе вещь коварная, поскольку субъективная.) Ясон Минк был сыном, которого Юпитер выбрала, чтобы он стал опорой Танагуры, хотя иногда вернее было бы сказать, что он был (представлял собой) новый тип (блонди), разработанный AC. Любопытно. В этой фразе в целом есть смысл? Я ее понимаю так, что Юпитер начальственным произволом поставила во главе Танагуры неиспытанный образец.))

Jethro: Ланс пишет: цитатаЯ ее понимаю так, что Юпитер начальственным произволом поставила во главе Танагуры неиспытанный образец.)) Я всегда говорила, что у Юпитер с головой плохо. Маразм у старушки. Лизея, я смайлами практически не пользуюсь, увы. Советник, я так подумал... ну правда, ну че я могу тебе сделать?! Ни ниче плохого, только хорошее.

серьезный_мужик: Ланс пишет: цитатаЯ ее понимаю так, что Юпитер начальственным произволом поставила во главе Танагуры неиспытанный образец.)) Вот именно! Значит ли это, что подобный ход можно рассматривать, как попытку поставить эксперимент - собственно, испытать этого блонди нового образца в действии? Тогда надо сказать, что эксперимент с треском провалился. =) И, боюсь, надолго отбил у Юпитер охоту создавать "эксклюзивные образцы". =) Но, если это был эксперимент, Юпитер наверняка подстраховалась, и гибель "главного блонди" не повлекла за собой гибели Танагуры. Однако, на Ясона, видимо, возлагались очень большие надежды, потому-то мама Юпа так огорчилась... =)

Лизея: серьезный_мужик пишет: цитатамама Юпа так огорчилась... Рауль после покушения говорит типа того, что Танагре без Ясона будет очень плохо. Jethro пишет: цитата Лизея, я смайлами практически не пользуюсь, увы. грустно а чего?

Jethro: А зачем?

Лизея: Эмоции выражать, мы же не можем видеть друг друга.

vivianne_undo: Лизея пишет: цитатаРауль после покушения говорит типа того, что Танагре без Ясона будет очень плохо. "Твою голову не так-то просто заменить. Если ты погибнешь, вся структура Танагуры будет поколеблена".

Jethro: Лизея пишет: цитатаЭмоции выражать, мы же не можем видеть друг друга. Все эмоции можно и словами выразить. Было бы желание.

vivianne_undo: Jethro Рыжий, я с тобой согласен, но я уже так привык к смайлам, что практически не могу без них обходиться :)

Jethro: А я наоборот не привыкла. Т.е. я ими пользуюсь, конечно, но только если не вполне уверена, что собеседник меня правильно поймет. Во всех остальных случаях они просто нафик не нужны. Никому же не приходит в голову вставлять смайлы в те же фики - типа в местах, где смеяться надо. Это как закадровый смех в тупорылых американских комедиях.

vivianne_undo: Jethro Ой... а ты это вот сейчас с кем разговаривал?

Jethro: Кто здесь?! 0_0

серьезный_мужик: vivianne_undo пишет: цитата"Твою голову не так-то просто заменить. Если ты погибнешь, вся структура Танагуры будет поколеблена". Да уж, рисковый эксперимент мама Юпа поставила...

aeris: О! Я нашел про то, что Рауль не хочет копаться у Ясона в голове! Глава 6. Сцена 6. Ясон в Эосе. Уже 22:00, а Катце сказал, что Рики вышел от него в 19:00. Ясон начинает волноваться. Входит Рауль. Ясон думает о том, какая пропасть их разделяет. Раулю никогда не понять мазохистического удовольствия, с которым Ясон наблюдает за собственным падением. Рауль говорит ему, что у всего есть свой предел. Что дело Ясона, кто ему нравится, но он не должен смешивать служебные дела с личными. А поскольку содержаение пета-монгрела вредит его репутации, он утрачивает харизму, необходимую для главы синдиката. Ясон говорит, что то же самое сказал Рики. Что Юпитер предупреждал [В польском переводе романа Юпитер "он". прим.Alix], что с криминальным прошлым Ясона это может стать последней каплей. Однако он уверен в лояльности Рики. Он напоминает Раулю, что с Катце была такая же история. Рауль говорит: раз ты так уверен, я спокоен. Но помни, что я не хочу играть с твоим разумом. Ясон спокойно предлагает сыграть в бильярд. Они играют до утра. В 11:00 Ясон поспешно возвращается в "Апатию".

Jethro: Да, aeris, вот и сказочке конец. Сдаюсь...

aeris: *заинтересовался* Куда-куда "сдаюсь"?=)

Jethro: На волю победителя, aeris, куда ж еще!

vivianne_undo: Совсем я зарапортовался, уже не въезжаю в то, что на форуме обсуждается... Съездил в столицу, называется...

Jethro: Вив, суть базара заключалась в том, с радостью потащит Раулька Ясона на нейрокоррекцию или без радости. Выяснилось, что без радости. Я проиграла.

Fan: Ага, значит, в отношениях Рауль-Ясон разобрались - дайте волю, отправит дружка на коррекцию, хоть и без удовольствия. А что Рауль будет с зарвавшимся бывш. фурнитуром хакером-дилером делать?

vivianne_undo: Ничего он с ним делать не будет.

Jethro: Совсем-совсем ничего?! Так нечестно, Советник, ты же мне обещал...

aeris: Jethro Вот насчет воли победителя - это зря, зря... Мало ли... vivianne_undo Как это - ничего? Яой!=)

Jethro: aeris, мало ли, много ли, но без яоя тоже ведь не обойдется, нэ?

Angel_Dark: Воля победителя - звучит заманчиво... Так что... да здравствует яой! Бурный, страстный, неудержимый! ;)

серьезный_мужик: Что-то мне как-то сомнительно, чтобы умница блонди вдруг повелся на "старую мебель" (с) Рауль. Для этого ему свихнуться надо. =)

Jethro: Angel_Dark, жаль, что не ты победитель!

aeris: Jethro Ну дык а то! *с внезапным озарением* А! На это и рассчитано, да? Ой, ну вот. Теперь мне тоже жаль, что я тоже не победитель!=)) серьезный_мужик Дык! Один умница-блонди уже повелся на старое я-не-знаю-как-бы-это-помяхше! Они вообще, по-моему, в конец чокнутые!=)) *задумчиво* Ну да, именно туда и чокнутые!=)

Jethro: aeris пишет: цитата Ну да, именно туда и чокнутые!=) Глубокомысленно...

серьезный_мужик: aeris Дык второй умница-блонди, о котором, собсно, и речь здесь, все время пытался наставить ему... э-э-э, то есть, его на путь истинный. Донаставлялся, получается? =) Дурной пример заразителен! =)))))

vivianne_undo: ДонаВставлялся...

маривелл: Кстати, последнее время все пытаются сделать «идеального блонди» неидеальным, то есть найти у него какой-нибудь порок или склонить его к этому пороку. Сначала это был секс и Рауля переспаривали со всеми подряд, теперь активно спаивают, что дальше? Может подыщем Раулю еще каких-нибудь пороков? Например Рауль-вор – тащит с работы особо ценные реактивы или ворует йогурты в магазинах. Блонди-скопидом и жадина. Или Рауль-обжора то-то все блонди астеники, а Рауль астеноатлетик? Не иначе ночью, втихаря, в тайне даже от фурнитуров жрет под одеялом! Блонди – наркоман вроде был. Ну не знаю, стоит ли предлагать в качестве порока для Рауля зоофилию, но можно придумать что-то вроде инцеста с мамой Юпой. Даже не знаю, какой порок еще можно придумать?

Лизея: Порок должон быть симпатичный...

маривелл: Ну да, а пьянство симпатичный порок? По моему вопрос в том как его описать.

vivianne_undo: Инцест с мамой Юпой? Это как?

маривелл: Ты знаешь сама не могу представить! Но само сочетание слов нравится. Ну или можно как у Серьезного мужика олачить ее в плоть.

vivianne_undo: Не-не-не! Пусть он с ней виртуальным сексом тогда займется! Ну, как в фильме "Разрушитель", все помнят?

маривелл: Я этот фильм не смотрела. И как? Это я понимаю после смерти Ясона, когда Рауль стал Первым консулом?

vivianne_undo: Ну конечно :) А в "Разрушителе" был такой спесиальный шлем, надеваешь его на голову - и сразу виртуальным сексом занимаешься :)

маривелл: Это мама Юпа решила помочь Раулю, чтобы он на стороне какого-нибудь монгрела, или бывшего фурнитура не подцепил?

vivianne_undo: Ага, чтобы не было, как у Джет в фике... А то на Амои ни одного пэта не останется после него

Jethro: А потом он пойдет монгрелов мочить. Нет, сначала домашних фурнитуров кончает...

vivianne_undo: Jethro Ну вот какое же ты ззззлобное сушшшество! Я ведь белый и пушистый, нэ?

Jethro: Ну ты ж неправильный блондь. Был бы правильным, делал бы как я написала.

vivianne_undo: Ах, да... запамятовал, деточка...

Jethro: Рассеянный советник... Еще бы очки на тебя нацепить - для полноты картины.

vivianne_undo: *смеется* Вообще-то они на мне имеются :)

Jethro: На тебе-то имеются, а на аватарке-то нет...

маривелл: Jethro пишет: цитатаА потом он пойдет монгрелов мочить. Нет, сначала домашних фурнитуров кончает.. Так и вымрет вся Амой - сначала Рауль прикончит всех пэтов, затем фурнитуров, монгрелов, граждан, потом доберется до элиты, последней отключит маму Юпу, предварительно позанимавшись с ней виртуальным сексом. Жуть какая! Давайте придумаем Раулю какие-нибудь менее смертоносные пороки.

Jethro: Мне это напомнило анекдот еврейский, я точно не помню, как он звучит, но смысл в том, что последний одесский еврей, не уехавший в Израиль, получает письмо от родственников, которое заканчивается примерно такими словами: "С нетерпением ждем тебя, твои папа, мама, бабушка и т.д. и т.п. Будешь улетать - не забудь выключить свет в аэропорту".

vivianne_undo: маривелл пишет: цитатаТак и вымрет вся Амой - сначала Рауль прикончит всех пэтов, затем фурнитуров, монгрелов, граждан, потом доберется до элиты, последней отключит маму Юпу, предварительно позанимавшись с ней виртуальным сексом. А потом он свернет время и закуклится...

aeris: А потом он свернет время и закуклится... И, как Дженова какая-нибудь, полетит в капсюле на другие планеты, да каак разгерметизируется тама и давай федералов мочить... Сборище оптимистов, нэ?

маривелл: aeris пишет: цитатаИ, как Дженова какая-нибудь, полетит в капсюле на другие планеты, да каак разгерметизируется тама и давай федералов мочить... Нет думаю создаст новую Амой с Юпитер и прочая..., что б опять пэтов мочить и уничтожать ресурсы планеты

Fan: Мда-а, понесло вас, ребята. Лучше скажите мне, если Рауль весь такое правильный, то где он отрывается? У него должно быть какое-нибудь занятное хобби (кроме постельного и криминального).

vivianne_undo: Fan Его работа - и есть его хобби. Имха.

Лизея: Fan Ты на петов посмотри... Вот человек отрывается - нам и не снилось!

маривелл: Я тоже думаю, что работа для Рауля самое любимое занятие, правда тогда он не дошел бы до должности Советника? Но где ж он еще на сторне может отрываться? И мне не кажется что он мочит пэтов.

серьезный_мужик: А может, он тайком в носу ковыряется? ;)

маривелл: Да нет! скорее тайно сквернословит!

golden: А зачем ему собственно стресс снимать? Они же стрессоустойчивые :))) А вообще Рауль крестиком вышивал!

vivianne_undo: golden пишет: цитатаА вообще Рауль крестиком вышивал! Неправда ваша! Гладью...

маривелл: Нет он вообще шил платьица для пэтов! Вышивая их бисером и фенечками.

ice dark: хорошо хоть не подробатовал швеей-мотористкой....

маривелл: ice dark пишет: цитатахорошо хоть не подробатовал швеей-мотористкой.... неприлично ржу - Рауль -швея-мотористка шестого разпряда, а еще многодетная мать -героиня! Ой, успокоиться не могу -швея мотористка!

vivianne_undo: Ессно, мать-героиня, т.е. отец-героин... герой... Вон сколько пэтов навыводил! А пэты - они ж как дети...

ice dark: vivianne_undo пишет: А пэты - они ж как дети... всегда норовят неожидано нагадить......

маривелл: Ага! а Мемея любимая дочь, попуталась с монгрелом, забеременела - пришлось срочно замуж выдавать... Неблагодарная, сколько с ней Рауль ночей не спал, няньчился, образование давал...

vivianne_undo: Это что это еще за дочь? *зеленые глаза удивленно расширяются* С кем это я нянчился?

ice dark: vivianne_undo пишет: Это что это еще за дочь? *зеленые глаза удивленно расширяются* С кем это я нянчился? вот так и расскрываются тайны....... просто Санта Барбара какаето.

маривелл: vivianne_undo пишет: цитатаЭто что это еще за дочь? Ну как же любимый Пэт Рауля? А что кроме дочери еще кто-то есть? Или нейрокорректору самому мозги промыли?

vivianne_undo: Любимый пэт Рауля, т.е. мой - это Морго! *грозно* Пора бы знать! И никаких чужих дочерей я не нянчил...

маривелл: О значил няньчил сыновей, причем не чужих! Вот и раскрываются тайны танагурские...

vivianne_undo: маривелл *вздергивает нос* А вот Вы сейчас передергиваете, между прочим! Я вообще детей не нянчу! Пэтов пестую, да... но это другое! *предупреждающе поднимает палец вверх*

маривелл: vivianne_undo пишет: цитатаПэтов пестую, да Ага Мэл и Хаккин зовутся!+ Марго=Отец-героин Рауль Ам!

vivianne_undo: маривелл Ну. во-первых, Мэл - не мой пэт, ниче не знаю. Ну, кактусом когда тот был - да, выхаживал, поливал... Но он все равно мне не принадлежит. Котенок от меня, как от хозяина, отказывается. Так что и есть-то у меня всего пушистый пэт по имени Морго да фурнитур Арти... Вот такой я неразбрасывающийся деньгами Блондь.

ice dark: Передоксы истории...прям какие-то

маривелл: vivianne_undo Если от всего отказываться и как ты говоришь деньгами не разбрасываться, то получится блонди-Плюшкин

golden: так-так, Вивиан, а чего мы еще о вас не знаем? Отец-героин... а кто мать-героиня? Юпитер? Или... Ясон?

vivianne_undo: golden Ну, коллега, ну вы-то?.. Я же говорю - поскольку я пэтов вывожу (не из себя!!!), то я их и пестую. Хотите называть меня отцом-героином... пжалста! *обижается* Я не буду против... *отворачивается, занавесившись волосами*

Fan: vivianne_undo пишет: [отворачивается, занавесившись волосами] Брось, золотце! *обнимаю сзади и пытаюсь найти ухо в волосах" Пойдем, лучше в "шахматы" сыграем - я знаю, ты любишь. Особенно, когда "конем". А если у тебя другие увлечения - так и скажи.

серьезный_мужик: *в сторону* Пора звать главврача... *громко* Стра-а-аж!..

маривелл: Зачем Страж? Разговоры про Рауля и его родительские чувства. Как ему детей навязали так до сих пор в себя прийти не может. Вот интересно какой из Рауля получился бы папша?

aeris: маривелл *смеясь* По идее, из Рауля должен получится прямо-таки идеальный папка!=)) А что? Любящий, заботливый, весь такой уравновешенный, рассудительный и правильный... Строгий=)))) Лучший папаша, какой может получиться из блондя... Я уж молчу про волосы - мечту всех мелких девчонок *смутился* и не только девчонок - это же прям мечта юного парикмахера=)) Правда, блонди, они все-таки холодноваты, замкнуты=)) Но не настолько. чтобы не погладить по головке дитятю, разбившего коленку=)) Да и, если вырастить в итоге надо тоже блондя, лишняя эмоциональность и открытость - явно ни к чему=)))) Вообще, на личном опыте свидетельствую, отцы из Раулей - обзавидуешься=))))

aeris: *запоздало-испуганно* Юпитер! но это не повод выводить в пробирках всяких девочек с крылушками! *перекрестился*

golden: Fan А не убрал бы ты, дорогой, руки от моего... собеседника по чаю... в смысле Советника. М? vivianne_undo Неудачная шутка, ну что вы... вы самый лучший для меня...

vivianne_undo: aeris пишет: цитатаВообще, на личном опыте свидетельствую, отцы из Раулей - обзавидуешься=)))) А матери? Fan *спихивает с себя руки Фана, все еще обиженно* Конем.. Щас ферзем заеду!!! golden пишет: цитатавы самый лучший для меня... *сопит...*

aeris: vivianne_undo vivianne_undo пишет: цитатаА матери? Не знаю, но по логике - тоже очень!=)))

маривелл: vivianne_undo пишет: цитатаА матери? Так беременный Рики у нас уже был. Теперь будет беременный Рауль? Как только представлю валюсь от смеха! Вот почему блондям заниматься сексом запрещено - они забеременеть могут! А учитывая какая у Рауля насыщенная сексуальная жизнь - точно мать-героиня, швея-мотористка 6- го разряда!

golden: vivianne_undo Не бойтесь, мой прекрасный, я защищу вас от всего мира... и некоторых его представителей! :3

aeris: маривелл пишет: цитата Теперь будет беременный Рауль? Мама Ю, Всеведущая и Всемогущая, Вы что ж это на ночь страсти-то такие рассказываете!

маривелл: golden Ну точно будет беременный Рауль!

полная версия страницы