Форум » Основной форум » О ужас! Мэри Сью! » Ответить
О ужас! Мэри Сью!
Macavity: Хочу поговорить об этом пресловутом персонаже. За что не любят Мэри Сью? Применимо ли это понятие только к фанфикам, или и к "вольному творчеству" тоже? Может ли канонический персонаж быть Мэри Сью в фике? Есть ли примеры удачных Мэри Сью? А какие примеры наигнуснейших вы знаете? Тянет ли вас написать фик про Мэри Сью? И если да, то что вы делаете? Наступаете на горло собственной песне? Знаете ли методы изничтожения мерзких Мэри Сью в своих опусах? В общем, вопросов много. Поговорить, повторяюсь, охота.
Macavity: *так они и сидели всю ночь: блонди с бэйлисом и кот с попкорном*
Лизея: А мя тогда с мороженным, ага? болтает ногой от скуки Нет, ну когда же начнётся разбор полётов? Зрителей уже полный зал. У меня мороженное тает!
серьезный_мужик: Ну, я написал однажды про Мери Сью. Правда, я старался, чтобы она там не слишком наглела, а Рики-кун сказал, что это вообще не Мери Сью. =)))
Гостья: Jethro лан, я тебе этот фик на мыло кину!
Гостья: Лизея пишет: Нет, ну когда же начнётся разбор полётов? Зрителей уже полный зал. Ща ка-ак перейдем на личности!
Лизея: Ага, щас... Кто перейдёт, если все в зрительном зале?
Гостья: А если серьезно… За что не любят Мэри Сью? За то, что она(он) делают за любимых канонических героев все, что герои должны были сделать сами (ну, или не то, что должны – а что хотелось бы автору Мери Сью, чтоб они сделали). И тем самым Мэри Сью наглядно показывает, как наши любимые герои слабы, беспомощны и глупы. Вы что-то написали, и вас беспокоит, не получился ли созданный вами персонаж Мери Сью? Попробуйте взглянуть на ваш фанфик с этой точки зрения. А выпутались бы канонические герои из заданной ситуации без оригинального персонажа? Если нет – то это однозначно «Машка».
Angel_Dark: Гостья пишет: Вы что-то написали, и вас беспокоит, не получился ли созданный вами персонаж Мери Сью? Интересный подход. Давайте на конкретном примере: Луна "Искры". Это Мэри Сью или идеализация персонажа?
Тинталья: Гостья пишет: И тем самым Мэри Сью наглядно показывает, как наши любимые герои слабы, беспомощны и глупы. Ой, а это уже эти... как их на каком-то форуме обозвали, "спасатели"! Типа Чип и дейл спешат на помощь!! Я с них всегда тащуся, читать - уржешься!! гггг))))
Macavity: А мне вот тут подумалось.. Если в фике встречается персонаж злой, порочный, одноглазый, одноногий и всем гадящий, так и знайте - это бывший МериСью. До принятия мер по его истреблению.
серьезный_мужик: Macavity Так по твоей теории выходит, что Гай - это бывшая Мери Сью. =)))))
Гостья: Angel_Dark Angel_Dark пишет: Давайте на конкретном примере: Луна "Искры" Мне его сначала прочитать надо... Дайте ссылку, плиз! Ко всем: Решите уравнение. Например, вы берете канонического персонажа А и своей авторской волей "устраиваете" его на работу в организацию N, которой в каноне нет. Там естесс-но есть босс, который направляет действия А в нужном направлении. Босс - Машка? Или нет?
Hakkin: Если герой босса слушается и мечтает "вырасти и стать точь-в-точь как" - она самая. Кстати, Луну не советую. ^^ Там они стадами ходют, да ещё в шкуре канонических персонажей. *тихо* Pешите таки устроить "разбор" - не забудьте сообщить... администратору.
Гостья: Hakkin пишет: Кстати, Луну не советую. ^^ Там они стадами ходют, да ещё в шкуре канонических персонажей. Не-е, если в шкуре канонических - то это уже не Машки/Мишки, а ООСы! Машка - это именно выдуманный фанфикером персонаж.
Hakkin: *замахал лапами* ООС - это когда немного не похож на себя. А когда немного похож... В общем, сама увидишь. ^^
Angel_Dark: Гостья пишет: босс, который направляет действия А в нужном направлении Если действия героя туда и направляются, ответ - да. Гостья пишет: Мне его сначала прочитать надо... Сорри. Если только ради ответа на мой вопрос - оно того не стоит. Но ссылку могу дать, без проблем. http://ainokusabi.ruslash.net/fanfiction/sparks1.html Hakkin пишет: Там они стадами ходют, да ещё в шкуре канонических персонажей. Мнение номер раз: Мэри Сью под видом канонического персонажа, а не идеализация канонического персонажа. Принято. Я про "Искры" того же мнения. И, кстати, кто сказал, что Мэри Сью бывают только оригинальными персами? Очень часто авторы надевают канон на себя, ООС - только отговорка. Я думаю, в природе уже появился новый подвид Мэри Сью.
Hakkin: Очень часто. ^^ Ангел, тактичны как никогда. Всегда - это фандомная правда. Только вот выбрать правильную шкуру и, если уж так припёрло, описать себя без геройства и конфетти... Ну да, ну да.
Angel_Dark: Hakkin А я вообще тактичен с авторами. мало ли, заденешь. обижаются. Hakkin пишет: Только вот выбрать правильную шкуру мне за державу... то есть тьфу, за шкуру обидно.
Hakkin: Нет, на критиков авторы не обижатся. Вот аффтары - это да. ^^ Меня как-то больше... э-хем... внутренности привлекают.
Angel_Dark: Hakkin Мысли читаете? Чессло, написал аффторы - исправил потом. Никто критиков не любит. Вон вчера "Вещих сестричек" Пратчетта читал - так там один мужик не вдохновился пламенной речью героя, и ему на голову тут же упало ведро. и убило. Все откомментили: "критиком родился - критиком и умер" Я ржал. А Пратчетт-таки автор.
dark-iris: свою Мерию Сью я допишу как только у меня появится глоток свободного времени :( А то работа и танцы меня доканали. Черт, зачем я не Мэрисью на самом деле? Как было бы удобно! Кстати, не согласна, что канонический персонаж не может быть Мэри Сью. Дело-то не в имени, а в поступках героя и авторской оценки этих поступков. Получается, что в ходе обсуждения мы пришли к выводу что существует некая Критическая (или кретинская) степень Мэри Сью и дальше по нисходящей до полной дематериализации ее флюидов. Некоторые признаки мэрисьюизма мы можем заметить и в весьма почтенных и уважаемых произведениях, но доведенные до крайности эти признаки заслоняют собой все то, что было в произведении хорошего. Еще одна закономерность - проявления мэрисьюизна напрямую связаны еще и с литературными качествами произведения, потому что самых махровых и типических Мэри Сью я встречала в совершенно невозможных к прочтению фиках (зачем я их читала? С исследовательскими целями :))
Macavity: dark-iris Полный ППСК! (Все, я хочу яда и в Бобруйск!)
Arasi: Я тоже - ППКС А ещё оффтоп. А я сделала мэрисьюшный клип. А вы думали так нельзя? А я тоже думала, так нельзя... А теперь сделала и радуюсь жизни:))
Тинталья: dark-iris пишет: самых махровых и типических Мэри Сью я встречала в совершенно невозможных к прочтению фиках (зачем я их читала? С исследовательскими целями :)) Ну ты герой!! тебе надо молоко за вредность давать!!! )))))) Гы... давайте еще список уровней мерисьюизма, типа level 1 - недопустимый уровень... и характеристика, че конкретно Машка этого уровня обычно делает... И тыды! Энциклопедия будет!
Mellon: О, какая тема! Sorry, пробегал мимо по своим делам, увидел. (В этом месте всем полагается вздрогнуть. Вздрогнули? То-то же!) Итак, "плелесть", более в миру известная как Мэри Сью (честно обещаю, постараюсь прочитать трэд полностью) впервые была мною встречена именно в фике по AnK. Нет, возможно они мне попадались и чаще, но обычно текст был еще чем-то разбавлен (в этом месте, я знаю, икнула Кэм), а тут окромя МС не было ни фига (тут икаю я и, надеюсь автор, чье имя я тут поминать не буду, бо… А, ладно!). Честно признаю, я был шокирован: ну еще бы, вы себе представьте особу женского полу, нарисовавшуюся на Амой (не угадали, не Юпа это была) и, как же без этого?, с полпинка покорившая сердце какого-то блонди и забодавшая его "домашних". К моему ужасу, в последствие автор не отказалась от свое любимицы. Впрочем, у нее все персонажи в той или иной степени МС, большей частью даже не маскирующиеся. Шок не прошел и поныне, признаю. При этом так же признаю, что спокойно принимаю "автора в персонаже", потому что, как сказал один писатель, любой человек может хорошо писать только о том, кого хорошо знает (за точность цитаты головой не ручаюсь). Временами, если они не выбивают слету бронированные двери, не заваливают главного героя в койку и не очаровывают всех вокруг своей несомненной красой, умом и воспитание, это бывает даже можно читать. А в наиболее удачных творениях авторы даже догадываются распределить дарования МС на всех персонажей (съедобно, если речь априори идет о ком-либо сверх-человечном – тех же блонди, или эльфах, бо им простительно летать, завораживать и т.п.). ПыСы. Пользуясь случаем, хочу публично признаться в любви Лизее (а то опять писать перестанет) и передать привет братишке: Демушка, ау! Ну и администрации, что бы по ушам не дали.
Mellon: Лизея пишет: А я всё-таки за Катце. Он практически "слова автора", эдакий неуловимый дух рассказа, который всё видит, знает, понимает, всегда рядом, толкает действующие лица в ту или иную сторону, а сам остаётся в тени. Он как бы полностью самодостаточен, везуч и неуловим - ну чем не Мери? Лёва, это не МС, это хор из греческого театра. Гостья пишет: А я нашла новую разновидность Мери!!! Тоже мне, открытие. Кто-то еще не читал "Чайку"?
Тинталья: Mellon пишет: Честно признаю, я был шокирован Ой, а это ты про кого? Это кто такое выдумал? Ггггг)))
Hakkin: Кактус, здравия. =^-^= Слушай, а можно ссылку? Вот ни разу не видел, чтоб на Амои девок запускали. ЗЫ: За Джонатана-сама все колючки повыррррываю.
Тинталья: Я тут "Соларикс" читала, там была тетенька, ага... Но там вроде не про то... ~в недоумении разводит крыльями~
Hakkin: Не, ежели Мэлка сказал, что это было давно, значит, действительно давно. Хех, акция: поймать и обезвредить. ))))
Тинталья: Hakkin. ага! Млин, мне прям интересно стало, кто ж это такой отпетый мерисьюшник!! Гггггг)))) Да еще этот... неподдающийся перевоспитанию, раз Меллон говорит, что автор от персонажа не отказался... не отказалась...
Mellon: Народ, если скучно, повопрашайте- может автор и сознается. У меня ссылки все равно не ту- что я, идиот, подобное по нескольку лет хранить? И потом, может я тоже птица-наивняк ((с) Амон), но думаю свои первые шедевры автор из сети изьять не поленилась. Кого бы подобное грело? Дёма, ты еще электро-бритвой пригрози. Нашел неврастенника.
Hakkin: На месте аффтора я бы не сознался. ))))) О чём хотя бы примерно там было? Ника не запомнил? Никаких специальных приборов, братишка.
Mellon: И все же, все же... все же... Не, такой антогонизм у меня вызывает только совсем уж клиника. Не помню, что там в ЖЗБ было, и о каком из персонажей выше шла речь - может это и МС, спорить не стану. Последний встреченный мною МС-шедевр выкладывается на http://slashyaoi.fastbb.ru (увы, вас не заинтересует, поскольку не по AnK). Но там случай забавный, поскольку автор поверила, что это МС только после того (и то сомневаю, что поверила - может просто возражать уже не прискуе), когда ее задавили количеством. А вас правда смущает, что автор кого-то из персонажей наделяет своими чертами? А вы настолько знакомы с авторами? Одного не понял, чем вам Печорин не угодил? Ну мудила скучающий, так что с того. Кстати да, во многом автором с себя же и списаный, как утверждали современники. Но, уж извините, произведение оригинально и создатель имел право творить, что хотел. Любой автор что-то вкладывает в произведение или персонажа от себя. Иначе с чего он это пишет? И случаи полного антоганизма редки. Хотя вот Толстой, вроде, тоже себя связывал с Карениной, однако, после написания романа, признался, что она у него чуть ли не чувство отвращения вызывает (увы, ссылку на источник тоже не дам - не помню). Так, об чем это я? Рассеяно почесываю бочёк.
Mellon: Hakkin пишет: Ника не запомнил? Ник автора? Побойся Эру, автор вполне успешна и известна. Больше чем уверен, ты ее читал и не раз. Все, по данной ветке треп закончен. Считай, что я мастер интриги. МОжешь начинать перечитывать всех AnK-фикеров. Я тебе даже перечень очевидными подсказками сокращать не буду.
Hakkin: Мэл, зайди в фантворчество и посмотри "Недоразумение Юпитер". Именно это - последний образчик Мэри в фандоме. Так, я сейчас забуду о братских обя... Стоп! То есть, она пишет до сих пор? То есть, ты говоришь о *тихонько упал в обморок*
Mellon: Hakkin пишет: Мэл, зайди в фантворчество и посмотри "Недоразумение Юпитер". Мне казалось, я уже высказывался на сей счет. Это некоторые хвостатые где-то шляются. То есть, ты говоришь о Ты что предполагаешь? Что я скажу "да" или "нет"? Фиг тебе. Я просто вломлю, что ты говоришь о Танг, а ты сам и выкручивайся.
Macavity: Вот! Пришел серьезный, суровый и румяный критик! *Макавити достает блокнотик и садится конспектировать*
Hakkin: Макки, не торопись. *громкое сопение* Что-то меня потянуло на текилу. Ну-ка, братик, поди сюда.
Mellon: Hakkin пишет: Ну-ка, братик, поди сюда. С любопытством: Зачем это? Тебе колючка в подхвостие нужна что ли?
полная версия страницы