Форум » Основной форум » О ужас! Мэри Сью! » Ответить
О ужас! Мэри Сью!
Macavity: Хочу поговорить об этом пресловутом персонаже. За что не любят Мэри Сью? Применимо ли это понятие только к фанфикам, или и к "вольному творчеству" тоже? Может ли канонический персонаж быть Мэри Сью в фике? Есть ли примеры удачных Мэри Сью? А какие примеры наигнуснейших вы знаете? Тянет ли вас написать фик про Мэри Сью? И если да, то что вы делаете? Наступаете на горло собственной песне? Знаете ли методы изничтожения мерзких Мэри Сью в своих опусах? В общем, вопросов много. Поговорить, повторяюсь, охота.
Ответов - 188, стр:
1 2 3 4 5 All
dark-iris: Наступаете на горло собственной песне? Нет, не наступаю, пишу себе мэрисью и все:) И совершенно не пытаюсь их изничтожить, потому что Мэри Сью непобедима, каждый фанфикерист должен это знать.:) Применимо ли это понятие только к фанфикам, или и к "вольному творчеству" тоже? Это понятие применимо к литературе в целом, как мне кажется. Что же касается наигнуснейших экземпляров мэрисьюизма, то их я встречала в фанфиках по незабвенному Гарри Поттеру. Мне даже ссылку дали на один фик где их целых две штуки - Мэри Сью, разумеется, - потому что там двое авторов и каждому понадобилась собственная.
Hakkin: Макки, я знаю даже людей, превращающих себя в Мэри. Хочешь об этом поговорить?
Pale Fire: Я навскидку назову вам пятерых уважаемых авторов изданных книг - который обязательно вводят Мэри Сью или Гэри Стю в сюжет. И дальше что? Вопрос не в том, есть в тексте автор как действующее лицо или нет, вопрос в том, насколько авторский персонаж нужен/органичен/естественен в сюжете. Кроме того, очень часто персонажи фанфиков, которые носят имена канонические, оказываются самым галимым мэрисью - автор впихивает в героя своё, не глядя, насколько это своё соответствует канону, или хотя бы банальному здравому смыслу. А еще часто критик говорит, что оригинальный персонаж - Мэри Сью, если этот персонаж не соответствует представлению критика о том, как должен развиваться сюжет фика или представлению о реалиях мира.
Лизея: Не люблю Мэри за... скуку. Идеальных героев не бывает. Когда я такового вижу, с грустью откладываю как фик, так и "вольное" творчество. Разумеется, элементы личного есть во всех произведениях - писатель может исходить только из своего опыта и своей же фантазии. Дальше себя ему не деться. Но если герой легко проходит ситуации, где по логике застопориться должен... Если он абсолютен во всех положительных качествах, и возникает ощущение, что жизнь подстраивается именно под него, чтобы абсолютность этих качеств нам показать... Ну, мне спать хочется. Канонический - может, конечно. Это ООС называецца . Если столько народу ассоциируют себя с героями канонов, конечно их фики будуть слегка Мэрины. Удачные - это когда автор действительно так талантлив, что его героя хочется видеть, любить и читать. Я думаю, "Чайка" - это где-то Мери. Но я её всё равно обожаю. Плохих примеров не хочу называть, хотя их хватает. Фик о себе... Ну, многие видят меня через мои фики. Так что я этим страдаю, наверно. Я стараюсь у себя изжить образы "плохих" и "хороших" - таких не бывает по моим понятиям. А то, что мои герои любят пофилосовствовать на тему бытия, шутят, и ещё во многом - это ведь я и ещё раз я. Чтобы не писать Мери - надо прежде всего не ассоциировать себя с героями. Да, ты бы так поступил, но он же -не ты. Ищи другие ходы, вспомни, как поступил бы дядя Слава, так похожий на этого героя... По-моему, так.
vivianne_undo: Я полагаю, что КАЖДЫЙ автор - настоящий ли писатель, фанфикер ли - в ЛЮБОМ своем произведении все равно выводит Мери Сью (Марти Стю). Просто обратите на это внимание. Возьмите любого классика - у каждого из них в каждом произведении есть персонаж - неважно даже, положительный или отрицательный, - который выписан с особой тщательностью и любовью. Вот это и есть Мери Сью. Так что не любить Мери Сью - значит презирать всех авторов планеты. Имха.
Hakkin: Вивиан-сама! "Выписать с любовью" и "сделать супергероем", навязывая в любимцы - это разные вещи. ^^ Назовите мне классика, герои которого умеют всё на свете, знают больше Господа и все остальные персонажи за это перед ними ползают на коленках.
Macavity: *подпрыгиваю и трясу поднятой рукой* Можно я? можно я? Кто там у нас супер-Норриса придумал? А?
Hakkin: *уперев лапы в боки* Не забывай, чем закончилась история Норриса!
Macavity: *хм* Хороший способ расправляться с Мери Сью.
Hakkin: Далеко, далеко не лучший. Лучший нужно придумывать вместе.
vivianne_undo: Hakkin Мерисью - это необязательно ТО, о чем ты сейчас написал. Это утрированное мерисью. А есть и обычные - в чем-то лучшие, в чем-то более преуспевающие, более красивые, более умные - и тем отличающиеся от других героев произведения. Hakkin пишет: Назовите мне классика, герои которого умеют всё на свете, знают больше Господа и все остальные персонажи за это перед ними ползают на коленках Саббатини.
Hakkin: Да уж, классик. В чем-то лучше - это НЕ Мэри, потому что Мэри (Марти) - лучше ВО ВСЁМ. =^-^= Мэрисью - оно необъяснимое, Вивиан-сама. ^^ Потому что редко автор заботится о том, чтобы объяснить, как его двадцатилетний герой может играть левой рукой на гитаре, правой - на скрипке, ногами готовить фугу (и не прогадать))), да при этом вести беседу о Ницше. Кстати, последний нынче популярен.
vivianne_undo: Hakkin Хорошо, не Саббатини. Как насчет Лермонтова и его Печорина?
Hakkin: Оп-па, нашла рыжего. И чем тебе этот забитый малец не угодил, Вивиан-сама? ^^
Macavity: vivianne_undo пишет: Как насчет Лермонтова и его Печорина? Не канает! Там литературный стиль обязывает.
Страж: Вообще-то, хороший автор с любовью выписывает ЛЮБОГО персонажа, даже собачку третьей жены троюродного брата самого эпизодического героя, если про эту собачку нужно автору написать. И главное, читатель должен видеть, что автор любит всех героев. В этом случае любая мэри-сья прокатывает, если автор сочтет нужным прописать эту мэри-сью. А вот если этой большой любви ко всем своим героям нет, есть одна мэри-сья - пардонте, все в сад. Кстати, ярчайшим примером первого случая считаю "ЖЗБ" Киры Курой. Мери-сью там Себастиан Крей, он все знает, все умеет и вообще самый умный. Но вы посмеете сказать, что автор не любит остальных персонажей? Ну попробуйте Что же до Печорина Лермонтова - это действительно мери-сью, только тогда она назвалась лирическим героем.
Hakkin: Страж-сама, а разве классическая Мэри не должна в итоге всех победить и станцевать на трупах, нэ?
Тихе: Гы, в литературе мерисью полно! Но не стоит путать случаи, когда авторы в героях описывают свои черты (например Флобер -мадам Дюварри). И когда автор создает соббсно Мерисью, Гэррисью - наикрутейших, наикрасивейших и прочая, прочая, прочая. *) У Н. Перумова такие есть , у В. Камши - есть. Повспоминайте фэнтези, приключения - отыщецца немалая кучка. *) Конан Варвар - типичный Гэррисью. *) Любой дешевый дамский роман - они там стадами ходят! *)
Страж: Hakkin, я бы сказала, что это не классическая Мэри-сью, а клиническая Мэри-сью. И вообще, это две большие разницы - Мэри-сью в оригинальном произведении, и Мэри-Сью в фанфике. В первом случае сравнивать не с чем, и такое положение вещей воспринимается как должное. Для того, чтобы... эээ... ну саморелизоваться, что ли, мало придумать просто мэри-сью. Автору нужно придумать что-то еще, мир, в котором эта мери-сью будет жить, людей, с которыми эта мери-сью будет контактировать, и кучу прочих очень важных вещей. А вот во втором случае... Все уже прописано. Гораздо труднее раскрыть новые стороны уже известного характера, найти новые особенности уже прописанного мира, придумать подоплеку уже состоявшихся отношений, не противореча при исходной посылке.
Hakkin: Тихе, свят-свят-свят, когда дамские романы успели стать классикой? ))) Страж-сама, от классики до клиники...
Тихе: Hakkin Некоторые успели
Тинталья: Античукча щас тоже выскажется... Я вот сколько по форумам лазию, непременно рано или поздно начинается обсуждение того, что есть Мери Сью, с чем ее едят, а еще докапывание до того, кто из авторов с форума этим делом (мерисьюизмом то исть) грешит. Ну и в результате все переругиваются вусмерть обычно. Причем говорится всегда одно и то же, я это в разных вариациях раз сто уже читала. Так вот, меня как читателя это немножечко бесит (представляю, как бесит писателей, кого в этом обвиняют! они ж хотели как лучше!). Какой смысл делить на мери-сью - не-мери-сью-а-оригинальный-персонаж-просто-лучше-других? Чье-то творение или читабельно, или нет, и это читателю решать. Мне лично многие фики (и оригинальные книги), обвиненные в этом самом неприличном слове (ну не выговаривается у меня мери-сьюиизззм! ) нравятся. Ну крутой герой, ну и чего? Если в меру - то отлично. А Конану-варвару вообще по жизни крутым быть положено. Собственно, я к чему так долго веду... Вот придумали какой-то термин, теперь копья ломают! А оно вообще надо? Поругаться можно по более обоснованному поводу! Проанализировать там внутренний мир героя... особенности мира... да дополна всего можно придумать! А тут уперлись в бедную Машку всем скопом и раскладывают фики направо и налево - этот подходит под размытое определение м-с, а этот нет... Вот делать людям нечего! Лучше пЕшите ЕСЧО!
Macavity: Тинталья Обрати внимание, никто пока не ругается. Все очень мирно болтают на окололитературные темы. А Мери Сью - персонаж очень интересный. По крайней мере мне. Поэтому я и завела тему. Когда я начинала писать фик, там появился один неканонический персонаж. Так как я не знала, что такое Мери Сью, то не особо и напрягалась. А когда узнала - долго нервничала, потому как герой - типичнейший МС. Хоть в конце и гибнет, хоть и пытается замочить Ясона. Хоть и вообще не человек. Тинталья пишет: Лучше пЕшите ЕСЧО! А вот тут ППКС!!!
Лизея: А вот интересно, есть ли Мери в АНК? Если есть, то наверно Катце?
Macavity: Лизея Не, вряд ли это Катце. Скорее это все-таки Ясон.
Тихе: Не-а, Мерисью в Анк нет. *)
Macavity: Тихе *саркастично* Да-да-да.
Тихе: Ну и кто там супер-непобедимый, всех првзошедший? *)
Hakkin: Тихе Темнота... Норрис!
Лизея: А ещё Люк и Сид. А я всё-таки за Катце. Он практически "слова автора", эдакий неуловимый дух рассказа, который всё видит, знает, понимает, всегда рядом, толкает действующие лица в ту или иную сторону, а сам остаётся в тени. Он как бы полностью самодостаточен, везуч и неуловим - ну чем не Мери? А Ясон - красивый страдалец... Это скорее идеал, чем Мери. Не, вообще-то это была почти шутка, про М.С. в АНК
golden: Страж ППКС под обоими сообщениями. ИМХО. Лично для меня разница между Мери Сью и прототипом заключается только в наборе личностных качеств. Я верю, что в новой для себя ситуации человек способен проявить те черты характера, которые раньше просто тихо жили в нем, не показываясь на поверхности. Однако. Идеальных людей не бывает, идеальных героев тоже. да и скучно это, быть идеалом. Для меня сущствует группа героев, которые меня раздражают сами по себе. Однако при этом они хорошо прописаны. Но когда я вижу, что герой воплощает все комплексы и идеалы автора... это несколько... как бы это сказать... если написано хорошо, вызыввает улыбку. снисходительную. если плохо... тогда я просто забуду об этом чтении. Речь идет только о фанфикшене, потому что с ориджиналами другая история.
Страж: Да, кстати, это очень важный вопрос - насколько главный герой является "аватарой" автора, через которую тот реализует свои комплексы. И если все-таки является - насколько изящно автор это делает.
Гостья: А я нашла новую разновидность Мери!!! Она (или он) никого не побеждает, потому что вообще не сражается, но зато она(он) лучше всех знает, как надо правильно жить, и канонические герои под ее(его) влиянием задумываются над своим поведением и понимают, что они жили неправильно! И что жизненные ценности у них были совсем не те, какие надо, и перевоспитываюЦЦа! И начинают жить, как надо! (т.е. как считает правильным автор Мери Сью). Разумеется, такие водятся ТОЛЬКО в фанонах. В оригиналах постановка этого вопроса бессмысленна. Если автор оригинала придумал собственных героев, то пусть один из них по ходу дела перевоспитает других, если автору этого хочется. Тем более если автор напишет этот процесс убедительно. Но если в фанфик лезет некто "оригинальный" и успешно перевоспитывает канонических героев - то такую Машку ффф ТОПКУ! Потому что тогда канонические герои перестают быть сами собой, т.е. теми, кто изначально понравился читателю/зрителю.
Гостья: Macavity пишет: Тянет ли вас написать фик про Мэри Сью? покажите мне аффтара, который думает: "Я хочу написать фик про Мери Сью!" Да он же думает, что своим творение исправит все ошибки аффтара оригинала! Macavity пишет: И если да, то что вы делаете? Наступаете на горло собственной песне? Ага! Один раз меня угораздило написать конкретную Машку... Когда до меня дошло, то я выкинула этот фик к едрене-бабушке...
Jethro: А я нашла новую разновидность Мери!!! А где нашла? Дай почитать!
Тинталья: Macavity, а всегда сначала мирно беседуют, а потом начинается разбор полетов... Гостья пишет: покажите мне аффтара, который думает: "Я хочу написать фик про Мери Сью!" Да он же думает, что своим творение исправит все ошибки аффтара оригинала! ЖЕСТЬ!!!
маривелл: dark-iris Кстати, когда ты свою Мери Сью допишешь? Я про ту которой психокоррекция нужна! vivianne_undo пишет: Как насчет Лермонтова и его Печорина? Не трогай святое! Печорин и Лермонтов разные люди. И Печорин не идеален - у него очень много недостатков! Я как читатель, могу сказать, что степень привлекательности Мэри зависит только от таланта автора. В "Незаконных сделках" и в "Срочно требуется психокоррекция" - Мартины Сью одно загляденье!
Macavity: Тинталья пишет: Macavity, а всегда сначала мирно беседуют, а потом начинается разбор полетов.. *Макавити достает попкорн и устраивается поудобнее*
vivianne_undo: Тинталья пишет: а всегда сначала мирно беседуют, а потом начинается разбор полетов... ... Поэтому я тоже возьму себе рюмочку бэйлиса и понаблюдаю...
Jethro: Вот у меня рыжий в 51 машка самая настоящая. Ведь можно в качестве мэри вводить своего персонажа и ваять от фонаря, а можно взять самого крутого канонического, да еще и приукрасить в полный рост. Вроде бы и не очень заметно, а все равно оно...
Macavity: *так они и сидели всю ночь: блонди с бэйлисом и кот с попкорном*
Лизея: А мя тогда с мороженным, ага? болтает ногой от скуки Нет, ну когда же начнётся разбор полётов? Зрителей уже полный зал. У меня мороженное тает!
серьезный_мужик: Ну, я написал однажды про Мери Сью. Правда, я старался, чтобы она там не слишком наглела, а Рики-кун сказал, что это вообще не Мери Сью. =)))
Гостья: Jethro лан, я тебе этот фик на мыло кину!
Гостья: Лизея пишет: Нет, ну когда же начнётся разбор полётов? Зрителей уже полный зал. Ща ка-ак перейдем на личности!
Лизея: Ага, щас... Кто перейдёт, если все в зрительном зале?
Гостья: А если серьезно… За что не любят Мэри Сью? За то, что она(он) делают за любимых канонических героев все, что герои должны были сделать сами (ну, или не то, что должны – а что хотелось бы автору Мери Сью, чтоб они сделали). И тем самым Мэри Сью наглядно показывает, как наши любимые герои слабы, беспомощны и глупы. Вы что-то написали, и вас беспокоит, не получился ли созданный вами персонаж Мери Сью? Попробуйте взглянуть на ваш фанфик с этой точки зрения. А выпутались бы канонические герои из заданной ситуации без оригинального персонажа? Если нет – то это однозначно «Машка».
Angel_Dark: Гостья пишет: Вы что-то написали, и вас беспокоит, не получился ли созданный вами персонаж Мери Сью? Интересный подход. Давайте на конкретном примере: Луна "Искры". Это Мэри Сью или идеализация персонажа?
Тинталья: Гостья пишет: И тем самым Мэри Сью наглядно показывает, как наши любимые герои слабы, беспомощны и глупы. Ой, а это уже эти... как их на каком-то форуме обозвали, "спасатели"! Типа Чип и дейл спешат на помощь!! Я с них всегда тащуся, читать - уржешься!! гггг))))
Macavity: А мне вот тут подумалось.. Если в фике встречается персонаж злой, порочный, одноглазый, одноногий и всем гадящий, так и знайте - это бывший МериСью. До принятия мер по его истреблению.
серьезный_мужик: Macavity Так по твоей теории выходит, что Гай - это бывшая Мери Сью. =)))))
Гостья: Angel_Dark Angel_Dark пишет: Давайте на конкретном примере: Луна "Искры" Мне его сначала прочитать надо... Дайте ссылку, плиз! Ко всем: Решите уравнение. Например, вы берете канонического персонажа А и своей авторской волей "устраиваете" его на работу в организацию N, которой в каноне нет. Там естесс-но есть босс, который направляет действия А в нужном направлении. Босс - Машка? Или нет?
Hakkin: Если герой босса слушается и мечтает "вырасти и стать точь-в-точь как" - она самая. Кстати, Луну не советую. ^^ Там они стадами ходют, да ещё в шкуре канонических персонажей. *тихо* Pешите таки устроить "разбор" - не забудьте сообщить... администратору.
Гостья: Hakkin пишет: Кстати, Луну не советую. ^^ Там они стадами ходют, да ещё в шкуре канонических персонажей. Не-е, если в шкуре канонических - то это уже не Машки/Мишки, а ООСы! Машка - это именно выдуманный фанфикером персонаж.
Hakkin: *замахал лапами* ООС - это когда немного не похож на себя. А когда немного похож... В общем, сама увидишь. ^^
Angel_Dark: Гостья пишет: босс, который направляет действия А в нужном направлении Если действия героя туда и направляются, ответ - да. Гостья пишет: Мне его сначала прочитать надо... Сорри. Если только ради ответа на мой вопрос - оно того не стоит. Но ссылку могу дать, без проблем. http://ainokusabi.ruslash.net/fanfiction/sparks1.html Hakkin пишет: Там они стадами ходют, да ещё в шкуре канонических персонажей. Мнение номер раз: Мэри Сью под видом канонического персонажа, а не идеализация канонического персонажа. Принято. Я про "Искры" того же мнения. И, кстати, кто сказал, что Мэри Сью бывают только оригинальными персами? Очень часто авторы надевают канон на себя, ООС - только отговорка. Я думаю, в природе уже появился новый подвид Мэри Сью.
Hakkin: Очень часто. ^^ Ангел, тактичны как никогда. Всегда - это фандомная правда. Только вот выбрать правильную шкуру и, если уж так припёрло, описать себя без геройства и конфетти... Ну да, ну да.
Angel_Dark: Hakkin А я вообще тактичен с авторами. мало ли, заденешь. обижаются. Hakkin пишет: Только вот выбрать правильную шкуру мне за державу... то есть тьфу, за шкуру обидно.
Hakkin: Нет, на критиков авторы не обижатся. Вот аффтары - это да. ^^ Меня как-то больше... э-хем... внутренности привлекают.
Angel_Dark: Hakkin Мысли читаете? Чессло, написал аффторы - исправил потом. Никто критиков не любит. Вон вчера "Вещих сестричек" Пратчетта читал - так там один мужик не вдохновился пламенной речью героя, и ему на голову тут же упало ведро. и убило. Все откомментили: "критиком родился - критиком и умер" Я ржал. А Пратчетт-таки автор.
dark-iris: свою Мерию Сью я допишу как только у меня появится глоток свободного времени :( А то работа и танцы меня доканали. Черт, зачем я не Мэрисью на самом деле? Как было бы удобно! Кстати, не согласна, что канонический персонаж не может быть Мэри Сью. Дело-то не в имени, а в поступках героя и авторской оценки этих поступков. Получается, что в ходе обсуждения мы пришли к выводу что существует некая Критическая (или кретинская) степень Мэри Сью и дальше по нисходящей до полной дематериализации ее флюидов. Некоторые признаки мэрисьюизма мы можем заметить и в весьма почтенных и уважаемых произведениях, но доведенные до крайности эти признаки заслоняют собой все то, что было в произведении хорошего. Еще одна закономерность - проявления мэрисьюизна напрямую связаны еще и с литературными качествами произведения, потому что самых махровых и типических Мэри Сью я встречала в совершенно невозможных к прочтению фиках (зачем я их читала? С исследовательскими целями :))
Macavity: dark-iris Полный ППСК! (Все, я хочу яда и в Бобруйск!)
Arasi: Я тоже - ППКС А ещё оффтоп. А я сделала мэрисьюшный клип. А вы думали так нельзя? А я тоже думала, так нельзя... А теперь сделала и радуюсь жизни:))
Тинталья: dark-iris пишет: самых махровых и типических Мэри Сью я встречала в совершенно невозможных к прочтению фиках (зачем я их читала? С исследовательскими целями :)) Ну ты герой!! тебе надо молоко за вредность давать!!! )))))) Гы... давайте еще список уровней мерисьюизма, типа level 1 - недопустимый уровень... и характеристика, че конкретно Машка этого уровня обычно делает... И тыды! Энциклопедия будет!
Mellon: О, какая тема! Sorry, пробегал мимо по своим делам, увидел. (В этом месте всем полагается вздрогнуть. Вздрогнули? То-то же!) Итак, "плелесть", более в миру известная как Мэри Сью (честно обещаю, постараюсь прочитать трэд полностью) впервые была мною встречена именно в фике по AnK. Нет, возможно они мне попадались и чаще, но обычно текст был еще чем-то разбавлен (в этом месте, я знаю, икнула Кэм), а тут окромя МС не было ни фига (тут икаю я и, надеюсь автор, чье имя я тут поминать не буду, бо… А, ладно!). Честно признаю, я был шокирован: ну еще бы, вы себе представьте особу женского полу, нарисовавшуюся на Амой (не угадали, не Юпа это была) и, как же без этого?, с полпинка покорившая сердце какого-то блонди и забодавшая его "домашних". К моему ужасу, в последствие автор не отказалась от свое любимицы. Впрочем, у нее все персонажи в той или иной степени МС, большей частью даже не маскирующиеся. Шок не прошел и поныне, признаю. При этом так же признаю, что спокойно принимаю "автора в персонаже", потому что, как сказал один писатель, любой человек может хорошо писать только о том, кого хорошо знает (за точность цитаты головой не ручаюсь). Временами, если они не выбивают слету бронированные двери, не заваливают главного героя в койку и не очаровывают всех вокруг своей несомненной красой, умом и воспитание, это бывает даже можно читать. А в наиболее удачных творениях авторы даже догадываются распределить дарования МС на всех персонажей (съедобно, если речь априори идет о ком-либо сверх-человечном – тех же блонди, или эльфах, бо им простительно летать, завораживать и т.п.). ПыСы. Пользуясь случаем, хочу публично признаться в любви Лизее (а то опять писать перестанет) и передать привет братишке: Демушка, ау! Ну и администрации, что бы по ушам не дали.
Mellon: Лизея пишет: А я всё-таки за Катце. Он практически "слова автора", эдакий неуловимый дух рассказа, который всё видит, знает, понимает, всегда рядом, толкает действующие лица в ту или иную сторону, а сам остаётся в тени. Он как бы полностью самодостаточен, везуч и неуловим - ну чем не Мери? Лёва, это не МС, это хор из греческого театра. Гостья пишет: А я нашла новую разновидность Мери!!! Тоже мне, открытие. Кто-то еще не читал "Чайку"?
Тинталья: Mellon пишет: Честно признаю, я был шокирован Ой, а это ты про кого? Это кто такое выдумал? Ггггг)))
Hakkin: Кактус, здравия. =^-^= Слушай, а можно ссылку? Вот ни разу не видел, чтоб на Амои девок запускали. ЗЫ: За Джонатана-сама все колючки повыррррываю.
Тинталья: Я тут "Соларикс" читала, там была тетенька, ага... Но там вроде не про то... ~в недоумении разводит крыльями~
Hakkin: Не, ежели Мэлка сказал, что это было давно, значит, действительно давно. Хех, акция: поймать и обезвредить. ))))
Тинталья: Hakkin. ага! Млин, мне прям интересно стало, кто ж это такой отпетый мерисьюшник!! Гггггг)))) Да еще этот... неподдающийся перевоспитанию, раз Меллон говорит, что автор от персонажа не отказался... не отказалась...
Mellon: Народ, если скучно, повопрашайте- может автор и сознается. У меня ссылки все равно не ту- что я, идиот, подобное по нескольку лет хранить? И потом, может я тоже птица-наивняк ((с) Амон), но думаю свои первые шедевры автор из сети изьять не поленилась. Кого бы подобное грело? Дёма, ты еще электро-бритвой пригрози. Нашел неврастенника.
Hakkin: На месте аффтора я бы не сознался. ))))) О чём хотя бы примерно там было? Ника не запомнил? Никаких специальных приборов, братишка.
Mellon: И все же, все же... все же... Не, такой антогонизм у меня вызывает только совсем уж клиника. Не помню, что там в ЖЗБ было, и о каком из персонажей выше шла речь - может это и МС, спорить не стану. Последний встреченный мною МС-шедевр выкладывается на http://slashyaoi.fastbb.ru (увы, вас не заинтересует, поскольку не по AnK). Но там случай забавный, поскольку автор поверила, что это МС только после того (и то сомневаю, что поверила - может просто возражать уже не прискуе), когда ее задавили количеством. А вас правда смущает, что автор кого-то из персонажей наделяет своими чертами? А вы настолько знакомы с авторами? Одного не понял, чем вам Печорин не угодил? Ну мудила скучающий, так что с того. Кстати да, во многом автором с себя же и списаный, как утверждали современники. Но, уж извините, произведение оригинально и создатель имел право творить, что хотел. Любой автор что-то вкладывает в произведение или персонажа от себя. Иначе с чего он это пишет? И случаи полного антоганизма редки. Хотя вот Толстой, вроде, тоже себя связывал с Карениной, однако, после написания романа, признался, что она у него чуть ли не чувство отвращения вызывает (увы, ссылку на источник тоже не дам - не помню). Так, об чем это я? Рассеяно почесываю бочёк.
Mellon: Hakkin пишет: Ника не запомнил? Ник автора? Побойся Эру, автор вполне успешна и известна. Больше чем уверен, ты ее читал и не раз. Все, по данной ветке треп закончен. Считай, что я мастер интриги. МОжешь начинать перечитывать всех AnK-фикеров. Я тебе даже перечень очевидными подсказками сокращать не буду.
Hakkin: Мэл, зайди в фантворчество и посмотри "Недоразумение Юпитер". Именно это - последний образчик Мэри в фандоме. Так, я сейчас забуду о братских обя... Стоп! То есть, она пишет до сих пор? То есть, ты говоришь о *тихонько упал в обморок*
Mellon: Hakkin пишет: Мэл, зайди в фантворчество и посмотри "Недоразумение Юпитер". Мне казалось, я уже высказывался на сей счет. Это некоторые хвостатые где-то шляются. То есть, ты говоришь о Ты что предполагаешь? Что я скажу "да" или "нет"? Фиг тебе. Я просто вломлю, что ты говоришь о Танг, а ты сам и выкручивайся.
Macavity: Вот! Пришел серьезный, суровый и румяный критик! *Макавити достает блокнотик и садится конспектировать*
Hakkin: Макки, не торопись. *громкое сопение* Что-то меня потянуло на текилу. Ну-ка, братик, поди сюда.
Mellon: Hakkin пишет: Ну-ка, братик, поди сюда. С любопытством: Зачем это? Тебе колючка в подхвостие нужна что ли?
Hakkin: Нет, мы будем выжимать из тебя соки. И ответ. *несчастно* Собственными лапами! Кстати, ты так и не сказал, как относишься к леди Мэри. и относишься ли вообще.
Arasi: А мне притащили почитать Алию Якубову (это про вампиров). Вот это Мэри... Такая красивая, такая умная, самостоятельная, справедливая и всех победила... Я просто прифигела. Думала, может, её в конце прибьют ради приличия, так нет. И любовь свою нашла и магистром города стала... И со всеми помирилась. Жуть просто. Вторую часть читать совсем не тянет...
Mellon: Hakkin пишет: Собственными лапами! Трудись, фанатик. ты так и не сказал, как относишься к леди Мэри Это кто? Не понял, если честно. Arasi пишет: Вторую часть читать совсем не тянет... Это фик? Длинный? (Я пытаюсь силу воли читателей оценить.)
Hakkin: Ну и кто из нас не выспался? Мэри Сью.
Macavity: *в сторону: Этот кот еще флудливей меня*
Mellon: Hakkin пишет: Мэри Сью. Терпеть ненавижу! Это так непонятно? Но именно то, что я полразумеваю под этим явлением. И вариантов, когда МС-фик можно было бы вытянуть я не встречал. Хотя может читаю мало.
Mellon: Macavity пишет: *в сторону: Этот кот еще флудливей меня* Офигеть! А ты надеялся составить достойную конкуренцию?
Hakkin: Ну, Мэ-эл... Ты изучаешь это явление с таким энтузиазмом, не грех и подумать, что и сам "того".
Mellon: Это к чему было?
Hakkin: Так, всё. )))) Иди спать, проснёшься - глядишь, дайри заработают. =^-^= Это было к твоему "Терпеть ненавижу! Это так непонятно?".
Mellon: Это не этнузиазм. Это свежесть впечатлений.
Лизея: Mellon пишет: хочу публично признаться в любви Лизее Пасибо. На, возьми конфетку. Чем бороться то с Машкой, а? Я вот думаю, что с психологической точки зрения для авторов польза может и есть - реализуются хоть как-то.
Mellon: Самозабвенно чавкая: Не знаю, я не психиатр. Может это и помогает какие комплексы лечить. Точно узнаешь - сообщи. Мне есть что лечить, я тоже присоединюсь!
Тинталья: Hakkin пишет: То есть, ты говоришь о Ну о ком, ну о ком?! ~подскакивает на месте, помогая хвостом, целой посуды в пределах досягаемости уже не осталось~ Я поняла! Это вы нарочно, чтобы все всё заново перечитали... Уууууу... вреднюги!!!
Macavity: Тинталья пишет: Уууууу... вреднюги!!! Записывай рецепт: Открываешь все фики, которые тебе нужно прочесть. Нажимаешь Ctrl+F и ищешь слово "глаз" Быстренько просматриваешь все найденные глаза, особое внимание обращая на глаза: "лиловые", "небесно-голубые", "странного цвета", "очень необычные", "ни у кого таких нет". Составляешь список фиков, в которых встречаются такие глаза - и читаешь их по диагонали. (фики, а не глаза, разумеется) И будет тебе щастье! Если глаза не помогли - попробуй волосы, но это уже не так эффективно.
Macavity: волосы - их перекрасить можно
Hakkin: *тихонько щёлкнул дедушку по уху* Вспомни о фандоме. Искать нужно слово "член".
Лизея: "небесно-голубой", "странного цвета", "очень необычный", "ни у кого такого нет".
Arasi: Mellon пишет: Это фик? Длинный? Нет, это ориджнл. Про вампиров в Москве. Страниц 200 в печатном варианте - первая часть. Лизея пишет: с психологической точки зрения для авторов польза может и есть - реализуются хоть как-то. Ага, согласна. Приятно посмотреть со стороны на себя умную, красивую и любимую всеми... Macavity пишет: Быстренько просматриваешь все найденные глаза, особое внимание обращая на глаза: "лиловые", "небесно-голубые", "странного цвета", "очень необычные", "ни у кого таких нет". "Фиалковые глаза были спрятаны за тёмными стёклами изящных очков" (с) Подумайте только, какая красавица...
Mellon: Тинталья, будь внимательнее. Я уже сказал, что Дёма подозревает Танг. Или ты не поняла, что это ник извесного фикера? И чего не понял я: какие глаза/члены/волосы ищем и по какому поводу? Arasi, понял, осознал, оценил. Ссылок не надо.
Arasi: Mellon пишет: Ссылок не надо. ссылок и не будет:)) Ибо опять же в печатном варианте читалось:))
Тинталья: Mellon. ну это он подозревает Танг! А ты-то так и не сказал, так оно или не так! Рррррррр... ~пуская струйки дыма из ноздрей~ Macavity. гггг))))) Прикольный рецепт! Ко всему подходит!!
Mellon: Тинталья пишет: ~пуская струйки дыма из ноздрей~ Прикольно.
Macavity: Тинталья пишет: ~пуская струйки дыма из ноздрей~ Это конек-горбунок. Интересная модификация МэриСью.
Тинталья: Macavity, эээээээээ? Кто - конек-горбунок? Mellon, ну так драконица я или где?
Macavity: Тинталья упс... я думала, это описание какой-то МэриСью.. Очень удивилась.. А это про вас? (смущенно покашливая) У вас очень милый хвостик. И красивые крылышки. И вообще вы очень милый дракончик.
Macavity: *уходит, бормоча* Вот конфуз! Вот конфуз!
Страж: Господа, етить вашу за ногу, МЕНЬШЕ ФЛУДА!!!!
Гостья: Mellon Mellon пишет: Тоже мне, открытие. Кто-то еще не читал "Чайку"? Да я вообще-то не про Чайку. И вообще про фик не из АнК-шного фэндома. А Чайка мне даже нравится... прикольно... жалко, не дописана... И вабче - в Чайке глав-герой-Мишка (если уж на то пошло, не надо мужского персонажа Машкой обзывать) не перевоспитывает канонических героев. Катце облагодетельствовал - да, но никого из КОНКРЕТНЫХ канонических не перевоспитал.
Jethro: не перевоспитывает канонических героев. Не перевоспитывает, да, но собирается серьезно разобраться со всей Амойской системой, со всеми блондями вообще и Ясоном Минком, рыжего обидевшим, в частности. А попутно спасает "хорошего" блондя, которого собирались в расход пустить. Машка - однозначно! Ну или Мишка, это уже тонкости. ЗЫ: получила письмо, спасибо, Гостья, почитаю!
Гостья: Начала я читать "Искры"... Прочитала 6 страниц (вордовских) - ой-ей, абзац всему... Думаю - зачем я ЭТО целиком скопировала?.. Несчатный Рауль... Опять он разварная лапша! И опять к нему Ясон сразу полез! Да будь я Юпитер - такого Рауля, как в том фике, первым бы на коррекцию отправила! За полнейшее несоответствие! Народ, вообще есть ли в природе фик, в котором бы наоборот было - чтоб Рауль к Ясону полез?! А тот чтоб краснел, заикался, и отмахивался всеми четырьмя конечностями? Если уж разводить ООС, то на полную катушку! Да, до меня дошло, какие Машки/Мишки лично на мой вкус более-менее приемлемы - это те, которые в стебных фиках. Для стеба все средства хороши. Но если Мэри Сью в драме - не-е-е-е-е... Увольте...
Тинталья: Гостья пишет: есть ли в природе фик, в котором бы наоборот было - чтоб Рауль к Ясону полез?! А тот чтоб краснел, заикался, и отмахивался всеми четырьмя конечностями? ОЙ!! Вот бы кто-нить такое написал!! Гггг)))
Angel_Dark: Гостья пишет: Начала я читать "Искры"... А я предупреждал... Ну, ведь ни разу не идеализация персонажа, а просто классический случай Мэри Сью! Гостья пишет: Народ, вообще есть ли в природе фик, в котором бы наоборот было - чтоб Рауль к Ясону полез?! А тот чтоб краснел, заикался, Ну, краснел-не краснел... А вот чтоб лез, а Ясон заикался и ломался, но соглашался - навскидку: "Taming Riki". Англоязычное порно, никаких достоинств в фике нет, кроме самого этого факта. А, ну и и размера фика.
Macavity: Тинталья пишет: ОЙ!! Вот бы кто-нить такое написал!! Гггг))) У меня есть кусочек (на страничку) Правда там Рауль лезет к Ясону... и все равно краснеет, заикается... А Ясон ржот!
Angel_Dark: Ссылку влом искать, если интересно - рамблер хорошо этот шедевр находит по названию.
Тинталья: Angel_Dark. ех... английский не есть моя сильная строна. Лана. Найду, буду пытать англоговорящих знакомых... то-то оне порадуются! Ггггг))))
Тинталья: Macavity, а где этот кусочек?
Гостья: Angel_Dark Angel_Dark пишет: А я предупреждал... Ну, ведь ни разу не идеализация персонажа, а просто классический случай Мэри Сью! А-а, вот вы о чем... Ну, тут опять спор о терминах. То что я назову ООС - вы называете Мэри Сью. Я-то, прочитавши на сей момент половину текста (в основном из любопытства), приняла за Мэри Сью Мимею и докторшу Уинтерс. Но они вроде на первый план не лезут, болтаются на втором-третьем и оживляют обстановку своим присутствием. Да ниче, пусть. Совсем без фоновых персонажей скучновато. К тому же, они как раз и получились у автора самыми убедительными (еще бы, они же женщины! Надо умудриться, самой будучи женщиной, написать женских персонажей коряво!) Но что меня больше всего в "Искрах" раздражает - и вообще в фиках - когда персонажа мужика делают психологически бабой Зачем я продолжаю читать "Искры"? Очень забавно наблюдать, как авторша кидается от одного стиля к другому. По морям-по волнам. Как "сюси-пуси" разбавляет матом, надеясь тем самым превратить их в "жесть". Как Катце и Рауль в разных сценах выглядят то мужиками, то бабами. Ну, и некоторые неожиданные "обломы" в сюжете - тоже забавляют. Тоо-олько я настроилась, что сейчас Катце схватит рауля в охапку, затолкает в корабль и будет спасать с Амои, как оказалось, что это уже не нужно...
Лизея: Angel_Dark пишет: А вот чтоб лез, а Ясон заикался и ломался, Точно помню, был фик, где отношения Ясона и Рауля начинались в юности, Рауль был старше и Ясона в первый раз практически изнасиловал. Вспомнила! Это был "Сидх"
Macavity: Лизея Ссылочки! Ссылочки не зажимаем!
Hakkin: Макки, зайди в раздел фантворчество, найди автора под ником Pale Fire... И уходи обратно по-добру по-здорову. )))))
Macavity: Спасибо, Хакки. Всенепременно загляну.
Hakkin: Стоооой. )))) Ардис читать советую ещё меньше, чем Искры - у меня на второй главе пар из ушей пошёл, а ты у нас кот старенький, нервы беречь надобно. =^-^=
Macavity: Увидела слово "лисёнок". Расстроилась. Но читать все равно буду.
Hakkin: Во имя Юпитер, Ясона и святого Рауля. ^^ Амой.
Лизея: Ардис - на любителя. Я, например, любитель! Особенно если грустно, или тоскливо...
Angel_Dark: Гостья Да, я и говорил о терминологии. Гостья пишет: приняла за Мэри Сью Мимею и докторшу Уинтерс. О, нет. Побойтесь бога, кто ж делает Мэри Сью фигурами второго плана? да еще и разменивает их? Особенно это касается Уинтерс. На Мэри Сью у автора рука не поднимается. Меня больше всего в искрах забавлял именно святой Рауль-Мэри. Macavity пишет: Найду, буду пытать англоговорящих знакомых... Длинный фик. Там нужно найти ТОТ кусочек, этого, наверно, хватит. Лизея пишет: Ардис - на любителя Да, это точно. Я - пас. Не любитель.
Macavity: Angel_Dark пишет: Меня больше всего в искрах забавлял именно святой Рауль-Мэри. Хм.. Катце там, имхо, гораздо "сьюистее"
Hakkin: Hет, так не интересно. Давайте лучше искать не-Мэри.
Macavity: *Подпрыгивает и тянет вверх руку* Можно я! Можно я отвечу! Чтобы найти не-Мэри, нужно сначала найти Мэри, а потом выяснить, кто ей больше всего гадит.
Dickicht: Macavity, так не выйдет. Если случай тяжёлый, то тот кто гадит Мэри - будет Анти-Мэри, тоже "на должности", сильно занят и скорее мёртв чем жив :) надо найти того, кому автор позволил жить своей жизнью. имхо в Искрах это обкуренный Трэйн :)
Тинталья: Лизея пишет: Это был "Сидх" Ойй... я почЕтала... я плакаль... я плакаль и дрыгаль хвостом... *ушель плакать дальше*
Mellon: Тинталья, мазохистка, 100%. Маку валерьянки накапай - тоже ведь скоро приползет.
ehwaz: А вот хотите смейтесь: Как-то (было дело) я написала роман и отправила его в издательство "Эксмо". Отказали. Главной причиной отказа было то, что все героини - не Мерисьюшные. Их редакторы просто в ужас пришли от количества несовершенств персонажей. Так и сказали: у вас одна - цинична, другая - завистлива. третья - глупа.... На кого читателю равняться?
Macavity: ehwaz пишет: Так и сказали: у вас одна - цинична, другая - завистлива. третья - глупа.... На кого читателю равняться? Супер! (ну вот почему я ничуть не удивлена ) Кстати, автоподпись у тебя замечательная!
ehwaz: Macavity пишет: Кстати, автоподпись у тебя замечательная! Спасибо! Я рада, что тебе понравилось. Я сама была в восторге, когда прочла это у дона Педро.
Тинталья: Mellon, кто - я мазохистка?! Ну... может быть чуть-чуть... Гггг)))) Но самое смешное - я ж дальше читаю! Никакого КВНа не надо, я так укатываюсь! на меня в метро, как на психическую смотрят!!!! ))))))))))
Mellon: Я в метро читать давно уж не рискую - окружающие не оценят реакцию.
Ariel: Macavity У меня в фиках, ну может в Ai no Kusabi в меньшей мере, Мери Сью на Мери Сью сидит и Мери-Сью погонят:-))
Тинталья: Ariel пишет: Мери Сью на Мери Сью сидит и Мери-Сью погонят Это уж какая-то мерисьюшная групповуха получается! )))))))))) А вот согнать бы всех Мери с разных фиков в один большой фик и постебаться над ними вволю... Кто тут самый способный по части стеба?
Macavity: Тинталья пишет: А вот согнать бы всех Мери с разных фиков в один большой фик и постебаться над ними вволю... Кто тут самый способный по части стеба? Не. Лучше специальный тред во Флуде завести. (задумчиво) Думаю, к вечеру будет.
Гостья: Я дочитала "Искры"! И что самое забавное, мне понравился Алексис И Хэ! Вот уж воистину "белый волк"! Крутой красавец... Если он "Мишка", то даешь таких мишек! У меня теперь более-менее сложилось мнение насчет Рауля из "Искр". Мне кажется, что он для автора - кукла. Луна с ним как с куклой играется. Причем руками всех остальных персонажей. Взял его в руки Катце - вот так поигрался, взяла в руки Уинтерс - вот этак поигралась, фурнитур по своему поигрался, Мимея по-своему... Нет Рауля как самостоятельной личности. Он просто как точка приложения сил для всех остальных персонажей. Забавно, что когда Луна пишет эпизоды боевые, авантюрные - даже неплохо получается! Но когда начинает писать про чуйства - тушите свет, сливайте воду...
Macavity: Гостья пишет: И что самое забавное, мне понравился Алексис И Хэ! Вот уж воистину "белый волк"! Крутой красавец... Если он "Мишка", то даешь таких мишек! ППКС!
Angel_Dark: Гостья пишет: Если он "Мишка", то даешь таких мишек! Он не Мишка, он - "Оскар" за роль второго плана
Macavity: Предлагаю объявить Алексиса И Хе образцовым МихаиломСью! И обязать всех молодых аффтаров внимательно изучать его биографию.
Angel_Dark: Macavity пишет: Предлагаю объявить Алексиса И Хе образцовым МихаиломСью! И обязать всех молодых аффтаров внимательно изучать его биографию. Ой, не поможет, изучай-не изучай. Такие герои обычно получаются непроизвольно. Вот сделал кого-то просто так, а народу нра-авится!
Тинталья: Вах, а я "Искры" еще не освоила. Пошля читать!! Раз уж там такой Михаил...
Ariel: Читала,читала и решила высказаться. Мери-Сью она может быть очень замаскированной, более того, другого пола. Она не обязательно добрая, красивая и так далее, но тем не менее- это Мери-Сью. Так бывает, если персонаж случайным образом по Вашим представлениям совпал с Вашим характером. Вот у меня есть фанфик с махровейшей Мери-Сью, но он мужчина... Там просто характер выписан, один в один... (это фик не по Ai no Kusabi). Но никто не догаладся до сих пор:-) Так что Мери-Сью- Мэри-Сью рознь, попадаются весьма интересные экземпляры.
Гостья: Ariel Ariel пишет: Так бывает, если персонаж случайным образом по Вашим представлениям совпал с Вашим характером ИМХО, наоборот. Мэри за то и не любят, что она супер-пупер, и играет решающую роль в событиях фика. Че-то очень сомнительно, чтоб автор по жизни был супер-пупер и во всем такой важный и незаменимый. А если он изобразил себя таким, как он/она есть по жизни, то наверняка персонаж получится... хм... не слишком привлекательный, поскольку в реале идеала не бывает. Значит, если и получился в фике кто-то очень похожий на автора - но реального, а не приукрашенного - ниче страшного. Все путем, пока автор себе не прибавляет крутизны и способности влиять на события. Ariel пишет: Там просто характер выписан, один в один... (это фик не по Ai no Kusabi). Но никто не догаладся до сих пор:-) Если читатели не знают характер автора по жизни, как же они догадаются?! Наверно, он себя не приукрашивал, оттого и выглядит вполне естественно. А моя Машка из уже выброшенного фика как раз тем и грешила - немеряной крутизной. Она могла сделать то, что каноническим персонажам было не под силу. И в какой-то момент я задумалась: а как бы они, канонические-то, чувствовали себя, если бы рядом с ними (в той реальности) оказалось ВОТ ЭТО?! Да у них самооценка упала бы вообще ниже плинтуса... Короче, жалко мне их стало. И потому я фик выбросила.
Macavity: Гостья пишет: а как бы они, канонические-то, чувствовали себя, если бы рядом с ними (в той реальности) оказалось ВОТ ЭТО?! Да у них самооценка упала бы вообще ниже плинтуса... Если бы я была каноническим персом - я бы просто села Машке на шею! Ведь Машки - они еще и невероятно добрые!
Гостья: Macavity пишет: Если бы я была каноническим персом - я бы просто села Машке на шею! Да, именно так им и стоило бы поступить! Но они, к сожалению, оставались каноническими... И потому так сделать не смогли... Поправка к своему же вчерашнему высказыванию. Вдруг вспомнила, где мне попадалась Машка, писанная автором с себя, но со знаком минус. В одном фике по Вайс Кройцу авторша запихнула себя в шкуру Фудзимии, гипертрофировала его слабые черты личности (наверно, эти черты у них совпали! ), и совсем отбросила сильные. В результате Айя получился жалкий до отвращения. Этакий моральный мазохизм напоказ. "Я такой несчастный... ну такой несчастный... ну просто несчастнее всех на свете!" А все равно получилась Машка, только ее "супер-пупер" в минус ушло.
Тихе: ehwaz Ну в эксмо как раз засели политические идеологи времен первых пятилеток! *))) И книжки, которые они выпускают, мэри и мишами пестрят. *) Нарооод. Мэри - это прежде всего супер-пупер. Но это еще (тоже прежде всего) сублимация автора, его нереализованность в реале. Это чувствуется. Как только это почувствуете - поймете - ОНО. А те персы, которые как пример для подражания - скорее всего простые картонки. В литературе , особенно в советской, таких полно - примерные пионэры. *)
Тихе: А Рауль в Искрах -да - кукла. Но мне все равно нравилось, но только до экшна. Как то не укладываецца в первоначальный, заявленный повествованием, формат. *)
Hakkin: А давайте пойдём дальше и вспомним про единственного явного Мишку, которого сам автор Мишкой назвал. ^^ Про Джо-сама.
Macavity: А давайте пойдем еще дальше и объявим конкурс фиков про Мишку!!! Приз получит тот, кто замутит самого сьюшного, самого голимого Мишку! Или Машку!
Hakkin: Мммм... Не ново. )))) Как-то мне давали ссылку на хогвартснет, там этот конкурс пожизненно. Победители - все.
Macavity: Hakkin (ушла пить йад)
Hakkin: Да не обижайся, я и тебе эту ссылку дам. ))))
Тихе: О, майн гот! Я прочитала Сидха! *)))) ЛОООООООЛ!!!! *)))))
Гостья: Тихе пишет: это еще (тоже прежде всего) сублимация автора, его нереализованность в реале. Это чувствуется. О, йа-йа! Верно сказано! наконец-то точная формулировка! Hakkin пишет: Как-то мне давали ссылку на хогвартснет, там этот конкурс пожизненно. А по каким фэндомам там конкурс? Тихе пишет: О, майн гот! Я прочитала Сидха! *)))) ЛОООООООЛ!!!! *))))) В каком смысле ЛООООООЛ? Все что мне запомнилось из Сидха - что там Ясон с эльфом трахался. Красиво так трахался...
Тихе: Гостья Сидх - это песня. Посвященная подростковой гормональной нестабильности и подростковому сленгу и психологии. *)) Вчера чуть не умерли на пару с другом, читаючи. *))
серьезный_мужик: Тихе пишет: Мэри - это прежде всего супер-пупер. Но это еще (тоже прежде всего) сублимация автора, его нереализованность в реале. Это чувствуется. Как только это почувствуете - поймете - ОНО. А если перс в большой степени автобиографичен и автопортретичен, но в итоге у него все складывается хорошо до безобразия, это тогда как называется?
ehwaz: серьезный_мужик пишет: А если перс в большой степени автобиографичен и автопортретичен, но в итоге у него все складывается хорошо до безобразия, это тогда как называется? Как это называется, я не знаю. Но когда твоя героиня начинает разговаривать голосом "учительницы" - тогда - оно! Мери!
ehwaz: Тихе пишет: Ну в эксмо как раз засели политические идеологи времен первых пятилеток! *))) А какую они мне рецензию прислали!!! Залюбуешься. Я сохранила. Если попросите - выложу
Тихе: ehwaz Валяй! *) серьезный_мужик Не ,ну если герой, героиня не крушит всех подряд, не обладает сверхспособностями, не гений всех времен и народов, не спасает ВСЕХ остальных непутевых персов, если в нее(в него) не влюблены (или хотя бы не увлечены) все существа белковой и небелковой формы жизни, если она (он) не такая красавиц (красавец), что у всех окружающих при одном взгляде встает все и искры из глаз, то тогда не мери. *)))) Шучу. Но в каждой шутке... Мэри - сублимация, КОМПЕНСАЦИЯ - причем не самая умная компенсация (иначе это была бы уже не мэри). Это всегда центр событий, без нее ничего не сделается и не завертится. *)
Arasi: Тихе пишет: Это всегда центр событий, без нее ничего не сделается и не завертится. *) А разве не Мэри - когда она самая хорошая, но самая несчастная, и когда она умирает, все переживают? Это, вроде, тоже Мэри. И её предсмертную записку благодарные потомки зачитывают своим внукам...
ehwaz: Тихе Вот несколько цитат. Сразу скажу, что ни в несчастной "девушке", ни в ее тетке, ни в мамаше никаких "дурных наклонностей" не разглядела: думала, люди как люди, а оказалось.... "Настораживает неприязненное отношение героини к племяннице. Например, она несколько раз окидывает оценивающим взглядом девушку, выказывая при этом отнюдь не родственные чувства." "поведение девушки полностью идет в разрез с характеристикой, данной ей матерью. А ведь мать, хоть и излишне романтична, но не глупа, и вполне может разглядеть в своей дочери дурные наклонности: циничность и расчетливость." "В целом, произведение отличается депрессивными интонациями. Образы психологически недостоверны. Сюжетные линии плохо увязываются между собой."
Macavity: Arasi пишет: А разве не Мэри - когда она самая хорошая, но самая несчастная, и когда она умирает, все переживают? Это, вроде, тоже Мэри. И её предсмертную записку благодарные потомки зачитывают своим внукам... Самая гнусная ее разновидность, имхо.
Тихе: Arasi Тоже Мэри. Кому чего не хватает. Некоторые любят стенать: вот помру я назло вргам, попомните вы у меня. *)))) Тоже привязка ко всеобщему обожанию через раскаяние. *) ehwaz Ну тут не очень про мэри. И в любом случае (не знаю - так ли это - не читала же) ты же растешшшшь! *)
Hakkin: Гостья, ГП, насколько я понял. ^^ И при всё при этом аффтары даже не догадываются, что стебут сами себя. Всё на полном серьёзе. link
ehwaz: Macavity пишет: Arasi пишет: цитата: А разве не Мэри - когда она самая хорошая, но самая несчастная, и когда она умирает, все переживают? Это, вроде, тоже Мэри. И её предсмертную записку благодарные потомки зачитывают своим внукам... Самая гнусная ее разновидность, имхо. Ну тогда вся Джейн Остин - сплошная Мери Сью. а это не так. А вообще есть испытанный метод: снижение образа называется. Сднелай героиню наркоманкой - и вот уже не Мери Сью Тихе Не, это про Мери. Если видеть сами сцены - точно про Мери.
ehwaz: Генриз Бель употребил выражение "в голосе женщины зазвучали брачные нотки". По-моему потрясающее выражение образа этой самой Мери Сью. Вот оно!!!!!! Или я вообще не понимаю, о чем разговор.
Тихе: А еще они носят бронелифчики и плавают под алыми бархатными парусами. *) Именно плавают, а не ходят по морям. *))))
серьезный_мужик: ehwaz Если аффтары рецензии считают, что описанные образы психологически недостоверны, но нельзя ли их спросить, с какой амойской луны они упали на Землю?
ehwaz: серьезный_мужик Это моя любимая фраза во всей рецензии!!!!! Действительно: разве бывают на свете романтичные мамаши,которые не могут разглядеть цинизма и дурных наклонностей в собственных дочерях ? А тем более, кто видел тетку, завидующую молодости племянницы???? И разве могут они при всем этом оставаться в целом симпатичными людьми??? Конечно, нет!!!! Редакторы ЭКСМО убеждены, что все это я придумала По их земле ходят одни Мери Сью!!!!!!
Macavity: ehwaz а о каком произведении речь? (можно в приват)
ehwaz: Macavity Тот роман - не фанфик. Хватит его обсуждать Я ж не про себя говорила, а про господ редакторов и об их мнении о вкусах почтеннейшей публики.
Гостья: Hakkin ГП? ФФФФ ТОПКУ!!!! Я даже первый фильм только до половины посмотрела, и переключила телек, куда уж там фанфики писать... Тихе пишет: Мэри - сублимация, КОМПЕНСАЦИЯ - причем не самая умная компенсация (иначе это была бы уже не мэри). Это всегда центр событий, без нее ничего не сделается и не завертится. *) Я вот чего вспомнила... Читали "Нопэрапон, или По образу и подобию" Олдей? Они там самих себя открытым текстом вывели в качестве главных персонажей одной из сюжетных линий - все совпадает, внешность, место жительства, род занятий, увлечения, и т.п. Плюс к тому же они там занимаются тем, что наставляют на путь истинный товарисча по секции карате, который увлекся нездравой сектантской практикой. Вроде по всем определениям Олди в данном романе катят на "Мишек". Но вот не чувствуется отвращения от этого! Или они получились все-таки не "Мишки", хотя писали с себя и сыграли главную роль в этой истории?!
Arasi: Гостья пишет: ГП? ФФФФ ТОПКУ!!!! Я даже первый фильм только до половины посмотрела, и переключила телек, куда уж там фанфики писать... За что же вы его так?.. Как никак самый обширный слэшный фандом в сети...
Hakkin: Гостья А кто советует писать? ^^ Ты почитай. Arasi Самый обширный - ещё не значит, что самый лучший. ))))) Но вот самый смешной - это да!
Arasi: Hakkin Я и не говорю, что лучший... Наверное, вообще сложно найти лучший фандом. Он для каждого свой. Там вполне хватает и серьёзных вещей. Хотя юмор тоже классный. Там вообще на любой вкус найти можно:))
Macavity: Arasi пишет: Как никак самый обширный слэшный фандом в сети... Подозреваю, что это заслуга профессора Снейпа. Даже я, фильм не смотревшая, книгу не читавшая, от него тащусь.. Но я давняя поклонница Рикмана, мне можно, ага.
Рикардо: Лучше наверное подумать о том, кто именно есть эта Мэри Сью. Страж правильно сказал - большая разница между Мэри Сью в произведении оригинальном и в фанфике. В произведении мы выбираем самого любимого персонажа, наделяем его своими качествами - недостатками, достоинствами и пускаем в приключение, о котором мечтаем сами /допустим/, а в фанфике этот герой ИМХО получается омерзительным всегда. Я лично ненавижу когда нарушается мир персонажей фандома каким то ИНОРОДНЫМ ОБЪЕКТОМ. Он действительно получается неудачен. И опять же с другой стороны, в оригинальных произведениях - это всегда интересный персонаж - списанный с себя самого. всё имхо
Macavity: Рикардо пишет: Он действительно получается неудачен. ИМХО, лучше так: Он действительно чаще всего получается неудачным.
маривелл: ehwaz пишет: Сднелай героиню наркоманкой - и вот уже не Мери Сью В русском варианте можно алкоголичкой, хотя при всех остальных достоинствах....
Элар: На мой взгляд примером удачной Мэри Сью можно считать лорда Генри из "Портрета Дориана Грея". Этот персонаж под разными именами кочует у него из пьесы в пьесу и иногда даже в зубах вязнет. Но это - типичный вариант Мэри Сью в мужском обличье и Уайльд описал себя в идеале (а может он думал что он такой в жизни и есть?). А примером "Мэри Сью наоборот" можно Байрона считать. Написал своего Чайльд-Гарольда, а потом изо всех сил, став заложником образа, старался ему соответствовать. Стал Мэри Сью счобственного персонажа, гх-ммм... А вы как думаете?
lil: Ага. Получается, Фабрицио дель Донго - Мери Сью Стендаля, Печорин - Лермонтова, а князь Мышкин - Достоевского? По-моему, в оригинальном произведении Мери сью не может быть по определению - нормальная сублимация, без которой литературы не было бы вообще. Фанфик - другое дело...
маривелл: lil пожалуй соглашусь.
полная версия страницы