Форум » Основной форум » Сводный список штампов и неточностей фанона - UPD: Добавлено » Ответить
Сводный список штампов и неточностей фанона - UPD: Добавлено
Ghera: Черновой вариант. Открыто для обсуждения. Должность Ясона Минка Фанон: Первый Консул; Консул Канон: глава Синдиката Должность Рауля Ама Фанон: Второй Консул; Советник; Главный нейрокорректор. Канон: главный биотехнолог, глава генетической программы. Профессия Рауля Ама Фанон: практикующий врач, хирург; генетик; биолог; Канон: ? Элита и блонди Фанон: многие считают, что блонди - это и есть вся элита. Канон: на самом деле, согласно т.н. системе Ноораму блонди - это высший класс элиты. Система градации по цвету волос внутри элиты (от низшего класса к высшему): оникс (черные); руби (рыжие), жадэ (зеленые), сапфиры (синие), платина (серебряные), блонди (золотые). Черноволосые работают во внешней политике и в госучереждениях и являются наиболее близким к обычным жителям Танагры классом элиты. Рыжие, синеволосые и зеленоволосые согласно своим специальностям являются советниками черноволосых, серебряные являются руководителями во всех областях деятельности. Блонди единственные имеют право общатся с Юпитер, они занимают высшие посты в государстве. Ошибочным является наименование "сильвер" или "силвер" - на самом деле этот класс называется "платина". Вопреки распространенному мнению, социальных различий внутри элиты не существует. Прочие касты, различающиеся цветом волос, в социальной системе Амои отсутствуют. Мидас, Мистраль и Апатия Фанон: Мидас - это город, где живут граждане. Канон: Мидас - это один из районов Танагуры, центр развлечений. Апатия - это часть одной из его зон (Зона 1 Лхаса), наиболее престижный район, место, где элита держит своих петов. Мистраль или Мистрал-парк - третья зона Мидаса, торговая. Здесь расположены аукционы. Керес Фанон: Керес - полностью изолированный и замкнутый район. Канон: Из Кереса можно свободно выйти, можно туда свободно попасть. Замкнутым он является лишь в том смысле, что получить статус гражданина жителю Кереса практически невозможно. Т.е. социально он замкнут, физически же - нет. Керес и женщины Фанон: в Кересе есть женщины. Канон: неа, нету:-)) В Цересе очень мало женщин, так как их численность (а вместе с этим - и общая численность монгрелов) тайно регулируется Танагурой. Право взять в жены женщину имеют только монгрелы из местной "элиты", носящие фамилии. Таким образом, отношения с женщинами распространенными не являются. Танагура и женщины Фанон: там нет женщин. Ну, или исчезающе мало... Канон: женщин нет среди элиты. Среди граждан женщины есть, и немало. Нейрокоррекция Фанон: таинственная процедура, которой занимается Рауль Ам. Предположительно способна просканировать мозг или сознание человека и лишить его недолжных мыслей. Своего рода аппаратное "промывание мозгов". Канон: прямых упоминаний об этой процедуре в известном нам каноне нет. Однако вполне вероятно, что на Амои имеются технологии, способные вносить необратимые изменения в сознание. Блонди и прически Фанон: блонди носят косы, хвосты, закалывают и заплетают волосы. Канон: элита никогда этого не делает. Их распущенные волосы - знак силы и свободы. Юпитер Фанон: она женщина! Канон: в известном нам каноне упоминаний о половой принадлежности Юпитер нет. Элита и перчатки Фанон: элита всегда носит перчатки. Канон: как минимум Рауль Ам играет в шахматы без перчаток. Катце и кофе Фанон: Катце постоянно пьет кофе. Канон: О кофе нам ничего не известно. В каноне Катце только курит. Запрет на секс для элиты Фанон: элите запрещено заниматься сексом. Но они почти всегда этот запрет преступают. Канон: да им просто не хочется, вот и все:-)) Кровь элиты Фанон: красная. Канон: нет - пурпурная. Посмотрите внимательно финал аниме. Также стоит обратить внимание на то, что нам показывают кровь Рики, Катце и Гая - она другого цвета. Зато точно такого же цвета вино, которое пьют блонди:-)) Занимается ли элита спортом? Фанон: о да! Фехтование, теннис, конный спорт, легкая атлетика и даже спортивные бальные танцы. Канон: только шахматы и бильярд. Как одевается элита? Фанон: в сьюты и туники, или в верхние и нижние сьюты. Канон: в известном нам каноне точных названий у этой одежды нет. Употребляемые нами названия придуманы первыми русскими фикрайтерами. Где воспитывается элита? Фанон: в интернатах. Канон: интернат, если он и есть, исходя из общей численности элиты, только один. Социальный статус Катце Фанон: Катце - руби, представитель элиты, или "ред", гражданин. Канон: Катце - монгрел. Все фурнитуры родом из Кереса. А никаких "редов" не существует в природе (граждане Мидаса не делятся по цвету волос). Who is Mr. Mink? Фанон: Ясон - просто один из блонди, добившийся своего высокого положения упорным трудом / интригами / по воле случая. Канон: Ясон - единственный представитель новой модификации блонди, изначально задуманный Юпитер для управления Танагурой. Положение Рики Фанон: Рики - главарь одной небольшой, не самой удачливой группировки в Кересе. Канон: Согласно роману, на момент встречи с Ясоном Рики - очень влиятельная фигура в Кересе, предводитель самой могущественной банды, получивший свое положение в упорной борьбе. В аниме этот вопрос не прояснен, но судя по тому, что Рики ворует из машин магнитолы, его банду нельзя назвать могущественной. Об имени Рики Фанон: Дарк - это фамилия Рики. Канон: Дарк - Темный - это прозвище, которое ему дали на черном рынке, пока Рики работал на Катце. У большей части монгрелов нет фамилий, ими обладает только немногочисленное сословие - своеобразная монгрельская элита. Еще о волосах блонди Фанон: Рауль Ам - единственный блонди с вьющимися волосами. Канон: В аниме мы дважды можем видеть других кудрявых блонди.
Max Gautz: robin puck, ага, была у меня такая идейка для фика, но я ее зарыл. lazarus, кстати, для стеба тоже богатая почва. Ghera, а тогда смысл констатировать? Впрочем, хуже от этого тоже никому не станет.
lazarus: Max Gautz, камнем привали, чтоб не выползла. Впрочем, что-то навроде писала TeaTime в Инволюции. Кстати, действительно штампы здесь только про коррекцию, секс, кофе и консулов. Все остальное из разряда "есть мнение", одно из многих.
Адино: Так никто, в общем, и не заставляет следовать канону в мелочах. Но где проходит граница лучше знать Да так и интереснее... А мне этот запрет на секс никогда не нравился. Ооо, если б блонди ХОТЕЛИ, а им ЗАПРЕЩАЛИ - на Амой давно б уже случилась революция, а Юпитер постигла б печальнай участь %)
Сим: Адино А им с детства внушили, что это неприлично, негигиенично и недостойно. И потом, строгость амойских законов смягчается необязательностью их исполнения)))
Veresk: Сим пишет: строгость амойских законов смягчается необязательностью их исполнения))) Отлично сказано))) Про себя могу сказать, что добросовестно ознакомился с каноном (в том числе - с разделом "Мир" на сайте, прежде чем идти читать фики, и очень удивился, почему все не так))) Адино пишет: Это информация от Дзютаку, из романа и аудиодрам, причем непосредственно в переводе с японского. У фанатов пейринга Рауль/Катце все схвачено, а вы как думали О-па, а вот это - неожиданность...
Адино: Сим пишет: А им с детства внушили, что это неприлично, негигиенично и недостойно. И потом, строгость амойских законов смягчается необязательностью их исполнения))) Вот в том-то и дело - их воспитывали в такой системе ценностей, какая была нужна Юпитер. Но воспитывать в определенном ключе и открыто запрещать - это разные вещи. Блонди, по-моему, совершенно не тот контингент, которым можно держать под контролем страхом и силой Кстати, я бы поставила не на "негиеничность процесса". Скорее, внушала бы элите с детства мысль, что секс - это пережиток темных веков, животного начала в человеке, банальный инстинкт продолжения рода, который не должен быть свойственен высокоразвитой расе сверхлюдей. И петы - как наглядная иллюстрация. Безмозглые инфантильные создания, которых, конечно, можно любить как зверушек - но уж точно не подражать их повадкам. Все довольно неплохо продуманно, ИМХО %)
Сим: Адино, браво! Это самое вразумительное объяснение, зачем нужны пет-шоу, из всех, что я слышал. А всевозможные гиму и гири - штука посильнее УК, особенно в восточных культурах. Обчество может простить нарушение закона, но не неписанного кодекса чести. Другими словами, дело не в том, что запрещено, и не в том, что не хочется. Это просто не принято)
robin puck: Адино пишет: Кстати, я бы поставила не на "негиеничность процесса". Скорее, внушала бы элите с детства мысль, что секс - это пережиток темных веков, животного начала в человеке, банальный инстинкт продолжения рода, который не должен быть свойственен высокоразвитой расе сверхлюдей. И петы - как наглядная иллюстрация. Безмозглые инфантильные создания, которых, конечно, можно любить как зверушек - но уж точно не подражать их повадкам. Все довольно неплохо продуманно, ИМХО %) а вот это очень разумная теория. согласен ;)
HaGira: Хорошее объяснение неприятия секса, но меня смутило вот что: Адино пишет: И петы - как наглядная иллюстрация. Разве не элита создает и развивает пет-индустрию? И сами себя на их примере убеждают, что секс - это плохо, это пережиток? Аутотренинг какой-то. Петы, конечно, "безмозглые инфантильные создания", но все их действия - выполнение указаний хозяев. Выглядит так, что петы - суррогатный способ сбросить пар. Если так - блонди не так уж безнадежны.
Сим: HaGira, хорошенький способ "сбросить пар" - в смысле, если "без рук". Эдак от спермотоксикоза загнесси. А Эос в качестве пристанища убежденных онанистов - не, пусть уж лучше будут импотентами... Думаю, к пет-шоу блонди относились приблизительно как большинство людей к брачным играм шимпанзе - с некоторым интересом и леким отвращением. Это просто традиция. Люди многое делают не потому, что это доставляет им удовольствие, а потому, что "так принято". А придумала все старая сука Юпитер, наверное: детки, йеху, даже отмытые и причесанные, омерзительны: глупые, похотливые, жадные, эгоистичные, стыдно быть на них похожими...
HaGira: Сим пишет: пусть уж лучше будут импотентами... Откуда известно? Ясон вон какой "функциональный"! А если у них сексуальность подавлена, то и пет-шоу для элиты - как нам прогноз погоды. Но насчет традиции можно согласиться. А вот валить все на Юпитер - кажется, тоже один из фанонных штампов. Её ведь кто-то (оторвать им голову ) спрограммировал, вот она и выполняет задачу. Очеловеченная Юпитер еще хуже, чем блонди-импотенты.
Адино: HaGira пишет: Разве не элита создает и развивает пет-индустрию? А кто должен воспроизводить традицию, как не ее носители?? HaGira пишет: Откуда известно? А это и неизвестно. Известно только, что Рики - первый партнер Ясона. Ясону на момент их первой близости почти 25. Фикрайтеров, конечно же, мучает вопрос, что он раньше делал - вернее, почему ничего не делал Вот все и выкручиваются, кто во что горазд. HaGira пишет: Её ведь кто-то (оторвать им голову ) спрограммировал, вот она и выполняет задачу. Она загнала своих создателей в шарашкины конторы и захватила власть Ниче так "выполнение программы"!
HaGira: Адино пишет: Она загнала своих создателей в шарашкины конторы и захватила власть. Ниче так "выполнение программы"! Ну, перестаралась, бывает!
Crayzy: Ghera Отличная тема! Спасибо, что открыли ее. Вот сегодня обрела немного времени и нашла такое чудо. Очень интересная и нужная информация для поклонников Кусаби. Читая все вышеизложенное я вспомнила еще один момент присутствующий в большинстве фиков. Хотелось бы узнать есть ли информация по поводу него. А именно: Блонди могут покидать Амой или все таки нет?
Ghera: Crayzy, спасибо. Сразу скажу, точной информации у меня нет. Но почему бы им нельзя покидать Амои?
серьезный_мужик: По поводу пет-шоу - мне кажется, здесь задействуется механизм сублимации, когда сексуальное напряжение трансформируется в творческую энергию и вдохновение. Своеобразный движитель для интеллигенции, которую представляет собой элита.
lazarus: серьезный_мужик, сдается мне, для сублимации не пет-шоу нужны, а совсем наоборот...
серьезный_мужик: lazarus А что?.. *мучительно и безуспешно пытается представить себе пет-шоу наоборот*
серьезный_мужик: Адино пишет: Рауль и Катце совершенно точно знакомы, иногда сотрудничают в каких-то делах и более того - Рауль находит лицо Катце очень симпатичным Это информация от Дзютаку, из романа и аудиодрам, причем непосредственно в переводе с японского. У фанатов пейринга Рауль/Катце все схвачено, а вы как думали А я думал, что если ты лично знаком с человеком, и тебе нравится его лицо, то это еще не повод тащить его в постель. Впрочем, что мы, фурнитуры, в таких вещах понимаем...
Март: серьезный_мужик серьезный_мужик пишет: если ты лично знаком с человеком, и тебе нравится его лицо, то это еще не повод тащить его в постель Абсолютно согласна! И насчет сублимации тоже.
lazarus: Сублимация, сублимирование (от лат. Sublimare - возносить) - процесс, механизм и результат преобразования энергии сексуального влечения (либидо), характеризующиеся заменой сексуальной цели на цель "более отдаленную и более ценную в социальном отношении" (Фрейд З. О психоанализе. Пять лекций). Автор этого понятия, З. Фрейд, в общем, характеризовал С. как процесс, происходящий с объектом либидо, суть которого заключается в отвлечении от сексуального и переориентации влечения на цели, далекие от сексуального удовлетворения (Фрейд З. Очерки по психологии сексуальности). В качестве основных форм проявления действия С. З. Фрейд выделял различные творческие процессы (творческую деятельность). З. Фрейд считал, что способностью к С. обладают все люди, но при этом многие из них обладают данной способностью лишь в незначительной степени (Фрейд З. Введение в психоанализ. Лекции). В общем С. может быть понята как один из фундаментальных защитных механизмов личности. серьезный_мужик, Март, объясните, плз, так, чтоб даже кошке стало понятно, чем тут пет-шоу помочь может... Хотя сублимация у блондей вполне может иметь место.
Март: lazarus пишет: процесс, механизм и результат преобразования энергии сексуального влечения (либидо), характеризующиеся заменой сексуальной цели на цель "более отдаленную и более ценную в социальном отношении" Чего ж непонятно? Мамочка совершенно напрасно не лишила своих мальчиков некоторых частей тела) Ведь основная функция элиты - работать, а не любить! А поскольку у них есть все нужные причиндалы, гормоны вырабатываются, нужно же им как-нибудь сбрасывать напряжение? Ну умственно дрочат они на пет-шоу, сорри) Мне казалось, это лежит на поверхности...
lazarus: Март, т. е., вуайеристы они? Не нравится мне эта мысля) *Хотя, конечно, оно лежит на поверхности и искать другие объяснения - только все усложнять* Но если напряжение сбрасывается на пет-шоу - что потом сублимировать?
Март: lazarus lazarus пишет: если напряжение сбрасывается на пет-шоу - что потом сублимировать? А оно опять накапливается. Элита - самцы, это ведь и в романе говорится, например, Кирие.
серьезный_мужик: Март пишет: Но если напряжение сбрасывается на пет-шоу - что потом сублимировать? Оно там не сбрасывается, оно там возникает. А сбрасывается оно как раз в процессе сублимации, трансформируясь в умственную энергию. Вид совокупляющихся особей обычно возбуждает и зрителей.
lazarus: серьезный_мужик, ну тады права Адино, быть на Амой сексуальной революции. У взрослого здорового самца сексуальной энергии и без того выше крыши, а если это дело специально подогревать... Да какая там работа, все мысли пойдут о сексе.
серьезный_мужик: Алё, меня тут вообще слышно? Почините уже телефон, наконец! Я ж говорю, не пробуждается у них эта энергия сама по себе, вот и приходится пет-шоу смотреть. А как пробуждается, так сразу направляется "не на то" (для нас не на то, само собой, для них все так и надо). Наверное, у них нейронные цепочки не так, как у обычных людей, устроены (это если моя гипотеза действительно верна). lazarus , приём!
lazarus: серьезный_мужик, эта мысля мне в голову не приходила. Я буду ее думать) А че, тоже объяснение.
Fan: серьезный_мужик, бинго! Несмотря на причиндалы, блонди у Юпитер вышли какими-то ... стерильными, поэтому пришлось придумать пет-шоу. Сначала их запускали утречком в конференц-зале перед рабочим днем, но очень быстро выяснилось, что горячие эосские парни дозревали только к вечеру. Поэтому шоу перенесли на "послеработы". Вот тут все завертелось как надо - за ночь через сновидения супермены аккумулировали секс-энергию и с утра были готовы считать, исследовать, анализировать и побеждать просто менов.
lazarus: Теперь понятно, чего Ясон за Рики потащился - у него с утра сорвалась важная встреча, или судьбоносное совещание не состоялось, вот энергия и осталась невыплеснутой.
Veresk: lazarus, как-то криво он её выплеснул... Если так рассуждать, то он должен был накрутить себя еще больше - это ж как батарейка выходит))
Gloomy: Veresk , как батарейка не выйдет. Избыток энергии куда-то сливать надо, а то крышу сорвать может. Проблема Ясона в том, что он нашел естественный способ спускать пар. Вот удивился, наверное? А остальные врубиться не могут, чего это его на персональное пет-шоу переклинило. У меня художник знакомый есть. Так он насилия и секса насмотрится, запрется в мастерской дня на три и творит... творит... творит... А потом напьется, со всеми разругается, и по новой...
Сим: Gloomy, так то художник) Для этой братии трезвый рассудок необязателен. Кстати, если Ясон научился направлять сексуальную энергию по прямому назначению - должны выявиться признаки профнепригодности)))
Адино: серьезный_мужик для очень продвинутых людей я всегда ставлю смайлики в сообщениях, которые являются шуткой. И кстати про постель я нигде не писала, всего лишь перечислила факты об отношении этих ребят друг к другу %) А идея про сублимацию мне не нравится. Ну вот хотя бы потому что сублимация не есть научно доказанный факт. И мы не можем точно знать, как повлияло бы воздержание на целую социальную прослойку общества, обладающую свойствами амойской элиты. Можем только ориентироваться на некие исторические аналоги - однако я не помню никакого института, аналогичного пет-шоу. Да, кстати, не забываем - в каноне нигде не сказано что блонди не занимаются сексом, а также нигде не сказано что им это запрещено.
Gloomy: Ага. Если сублимация - не научный факт, тогда чего ж она в учебниках прописана:) Да и психологи ругаются не о наличиии или отсутствии, а о механизме сублимирования (типа что, куда и почему сублимирует и что будет, если сублимировать не будет). Адино пишет А идея про сублимацию мне не нравится. А чем лучше идея абсолютно нефункциональной традиции, поддерживаемой ее единственными носителями - блонди. Общество блонди слишком рационализировано и достаточно динамично (иначе они не смогут курировать рыночную экономику планеты), чтобы поддерживать в неизменном виде такую изощренную традицию как сексуальные пет-шоу, если эта традиция полностью лишена функциональности.
Адино: Gloomy в учебниках описываются существующие на данный момент научные теории, разве нет? А их в науках о человеке великое множество, и большая часть друг с другом не состыковывается. Gloomy пишет: А чем лучше идея абсолютно нефункциональной традиции, поддерживаемой ее единственными носителями - блонди. Общество блонди слишком рационализировано и достаточно динамично (иначе они не смогут курировать рыночную экономику планеты), чтобы поддерживать в неизменном виде такую изощренную традицию как сексуальные пет-шоу, если эта традиция полностью лишена функциональности. Во-первых, общество не блонди, а элиты в целом. Во-вторых оно как раз, судя по имеющимся данным, совсем даже не динамично, а очень закрыто, строго иерархично и живет по жестким законам. В-третьих, традиция как раз вполне укладывается в идеи подчеркнуто рационалистичного общества, и я уже писала, почему. Я вообще не люблю объяснять явления в отрыве от контекста, каким в данном случае является вся социальная система Амой и сегмент элиты в частности. Рационализм там, безусловно, поставлен во главу угла - но блонди позволяют себе множество нерациональных занятий вроде распития вина и игры в бильярд - им ведь тоже нужно развлекаться и отдыхать, верно? Другое дело - публичные формы досуга, которые обязаны одобряться Юпитер, обществом и вообще укладываться в глобальную концепцию развития Амой. Пет-шоу в этом смысле ни капли не менее функциональны, чем футбольный матч или гладиаторские бои. Это и элемент престижа ("Главу Синдиката должны сопровождать самые лучшие петы..."), и способ развлечься, и - вполне возможно - такая "полулегальная" возможность реализовывать потребность в сексе, которой элита не до конца лишена. Что еще очень важно - если мы принимаем посылку, что хотя бы некоторые представители элиты не только периодически хотят, но и иногда совершают - институт петства вообще становится ооочень обоснованым и рациональным. Потому как он создает канал для отвода сексуальной энергии, но при этом не позволяет устанавливаться серьезным, прочным отношениям, что мы прекрасно видим на примере отступника-Ясона. Средний "срок эксплуатации" пета - 2-3 года, потом по закону(!) он должен быть перепродан или иным способом удален от хозяина. При этом петы - незрелые, не слишком умные существа, большей частью помешанные на своей внешности и сексе. Даже если сильномогучим блонди взбредет в голову разок прижать своего любимца на досуге - едва ли кто-то из них может всерьез привязаться к подобному существу, не говоря уже о том, чтобы поставить его на один уровень с собой. Все. Сильных, продолжитльных отношений нет - есть мимолетные увлечения низшими, предназначенными исключительно для развлечения существами, и все в рамках приличий - на такую мелочь просто никто не посмотрит. Это идеальный вариант для Юпитер - формально-то она ничего не запрещает, но создает такую систему, в которой все стремления ее детей, вся их энергия направлены только на служению Великой Идеи Танагуры.
Март: Адино ух, сколько мыслей, с которыми согласна! Вспомним Древний Рим, хотя бы по аналогии авторессы. Любить раба? по крайней мере смешно. А в общем и целом, Р.Ёсихара сама сублимировала в тексте, воображая вот такие игры с мужчинами, уподобляя себя Юпитер. Имхо. А мы тут теории разводим.
Адино: Март я знаю, как ты "любишь" Ёсихару А кто ее знает - может и сублимировала... но на качестве текста это не сильно сказалось. По крайней мере у меня получается представить именно цельную картину мира Аиой. Да я ее хоть с точки зрения классического социологического функционализма по полкам разложить могу %) Потому - смысл спорить все-таки есть. Интересно же
Март: Адино а разложи-ка! Адино пишет: хоть с точки зрения классического социологического функционализма по полкам разложить могу
Адино: Март я попробую :) Возможно даже во вновь открывшемся треде об АнК на дневнике Элы: http://diary.ru/~Ela/?comments&postid=41333333 В свое время аналогичная дискуссия на дневнике Элы перевалила за 900 постов - на форуме, по-моему, ни разу не было таких масштабных обсуждений. По ее материалам модно писать учебник кусабизма %)) Я очень надеюсь что и на этот раз будет очень интересно! Ничего, что я так "ненавязчиво" пиарю новый тред
полная версия страницы