Форум » Основной форум » Сводный список штампов и неточностей фанона - UPD: Добавлено » Ответить
Сводный список штампов и неточностей фанона - UPD: Добавлено
Ghera: Черновой вариант. Открыто для обсуждения. Должность Ясона Минка Фанон: Первый Консул; Консул Канон: глава Синдиката Должность Рауля Ама Фанон: Второй Консул; Советник; Главный нейрокорректор. Канон: главный биотехнолог, глава генетической программы. Профессия Рауля Ама Фанон: практикующий врач, хирург; генетик; биолог; Канон: ? Элита и блонди Фанон: многие считают, что блонди - это и есть вся элита. Канон: на самом деле, согласно т.н. системе Ноораму блонди - это высший класс элиты. Система градации по цвету волос внутри элиты (от низшего класса к высшему): оникс (черные); руби (рыжие), жадэ (зеленые), сапфиры (синие), платина (серебряные), блонди (золотые). Черноволосые работают во внешней политике и в госучереждениях и являются наиболее близким к обычным жителям Танагры классом элиты. Рыжие, синеволосые и зеленоволосые согласно своим специальностям являются советниками черноволосых, серебряные являются руководителями во всех областях деятельности. Блонди единственные имеют право общатся с Юпитер, они занимают высшие посты в государстве. Ошибочным является наименование "сильвер" или "силвер" - на самом деле этот класс называется "платина". Вопреки распространенному мнению, социальных различий внутри элиты не существует. Прочие касты, различающиеся цветом волос, в социальной системе Амои отсутствуют. Мидас, Мистраль и Апатия Фанон: Мидас - это город, где живут граждане. Канон: Мидас - это один из районов Танагуры, центр развлечений. Апатия - это часть одной из его зон (Зона 1 Лхаса), наиболее престижный район, место, где элита держит своих петов. Мистраль или Мистрал-парк - третья зона Мидаса, торговая. Здесь расположены аукционы. Керес Фанон: Керес - полностью изолированный и замкнутый район. Канон: Из Кереса можно свободно выйти, можно туда свободно попасть. Замкнутым он является лишь в том смысле, что получить статус гражданина жителю Кереса практически невозможно. Т.е. социально он замкнут, физически же - нет. Керес и женщины Фанон: в Кересе есть женщины. Канон: неа, нету:-)) В Цересе очень мало женщин, так как их численность (а вместе с этим - и общая численность монгрелов) тайно регулируется Танагурой. Право взять в жены женщину имеют только монгрелы из местной "элиты", носящие фамилии. Таким образом, отношения с женщинами распространенными не являются. Танагура и женщины Фанон: там нет женщин. Ну, или исчезающе мало... Канон: женщин нет среди элиты. Среди граждан женщины есть, и немало. Нейрокоррекция Фанон: таинственная процедура, которой занимается Рауль Ам. Предположительно способна просканировать мозг или сознание человека и лишить его недолжных мыслей. Своего рода аппаратное "промывание мозгов". Канон: прямых упоминаний об этой процедуре в известном нам каноне нет. Однако вполне вероятно, что на Амои имеются технологии, способные вносить необратимые изменения в сознание. Блонди и прически Фанон: блонди носят косы, хвосты, закалывают и заплетают волосы. Канон: элита никогда этого не делает. Их распущенные волосы - знак силы и свободы. Юпитер Фанон: она женщина! Канон: в известном нам каноне упоминаний о половой принадлежности Юпитер нет. Элита и перчатки Фанон: элита всегда носит перчатки. Канон: как минимум Рауль Ам играет в шахматы без перчаток. Катце и кофе Фанон: Катце постоянно пьет кофе. Канон: О кофе нам ничего не известно. В каноне Катце только курит. Запрет на секс для элиты Фанон: элите запрещено заниматься сексом. Но они почти всегда этот запрет преступают. Канон: да им просто не хочется, вот и все:-)) Кровь элиты Фанон: красная. Канон: нет - пурпурная. Посмотрите внимательно финал аниме. Также стоит обратить внимание на то, что нам показывают кровь Рики, Катце и Гая - она другого цвета. Зато точно такого же цвета вино, которое пьют блонди:-)) Занимается ли элита спортом? Фанон: о да! Фехтование, теннис, конный спорт, легкая атлетика и даже спортивные бальные танцы. Канон: только шахматы и бильярд. Как одевается элита? Фанон: в сьюты и туники, или в верхние и нижние сьюты. Канон: в известном нам каноне точных названий у этой одежды нет. Употребляемые нами названия придуманы первыми русскими фикрайтерами. Где воспитывается элита? Фанон: в интернатах. Канон: интернат, если он и есть, исходя из общей численности элиты, только один. Социальный статус Катце Фанон: Катце - руби, представитель элиты, или "ред", гражданин. Канон: Катце - монгрел. Все фурнитуры родом из Кереса. А никаких "редов" не существует в природе (граждане Мидаса не делятся по цвету волос). Who is Mr. Mink? Фанон: Ясон - просто один из блонди, добившийся своего высокого положения упорным трудом / интригами / по воле случая. Канон: Ясон - единственный представитель новой модификации блонди, изначально задуманный Юпитер для управления Танагурой. Положение Рики Фанон: Рики - главарь одной небольшой, не самой удачливой группировки в Кересе. Канон: Согласно роману, на момент встречи с Ясоном Рики - очень влиятельная фигура в Кересе, предводитель самой могущественной банды, получивший свое положение в упорной борьбе. В аниме этот вопрос не прояснен, но судя по тому, что Рики ворует из машин магнитолы, его банду нельзя назвать могущественной. Об имени Рики Фанон: Дарк - это фамилия Рики. Канон: Дарк - Темный - это прозвище, которое ему дали на черном рынке, пока Рики работал на Катце. У большей части монгрелов нет фамилий, ими обладает только немногочисленное сословие - своеобразная монгрельская элита. Еще о волосах блонди Фанон: Рауль Ам - единственный блонди с вьющимися волосами. Канон: В аниме мы дважды можем видеть других кудрявых блонди.
Nerpa: Во всяком случае не независимое государство. Если базовое снабжение, образование, социальные службы полностью обеспечиваются внешней администрацией, если ЭТО не ведет ни своей внешней политики, никакой торговли (экспорт, импорт)... какое же это государство? Это резервация, наверное. На резервацию очень похоже (в смысле, где индейцы - как оно было в первый период организации резерваций, в 19 веке. Там вроде индейцы тоже не могли голосовать и имели массу других ограничений). В общем, Керес это Керес : ).
a_passerby: Логика подсказывает, что гражданские серьги появились после отделения Цереса. Рискну еще предположить, что, наверное, есть какие-нибудь (много)разовые пропуска для переходов между округами.
Nerpa: Логика подсказывает, что гражданские серьги появились после отделения Цереса. Ага, присоединяюсь к вопросу (если это вопрос : ) Рискну еще предположить, что, наверное, есть какие-нибудь (много)разовые пропуска для переходов между округами. Об этом сведений нет. Наоборот, есть сведения, что граждане не могут переходить между округами. Хотя, конечно, логично было бы - по-крайней мере снабженцам, торговцам... С третьей стороны, на Амой очень много что делают автоматы, роботы и андроиды. В частности, упомянуты развозчики грузов: машины-капсулы с грузами, без людей, марщруты запрограммированы (и поддаются перепрограммированию). В общем, как ни крути, неясностей мнооого...
Zainka: Насчет порядка переходов между округами информации пока не попадалось, но, наверное, допуск действует не на строго один район, а на несколько: работа, дом, развлечения. А в другие районы - без надобности. Мне кажется, если понадобится отклониться от обычного маршрута, гражданин должен обратиться в некие инстанции, где ему в чип пропишут разовый или многоразовый допуск.
a_passerby: Zainka, и я того же мнения. Хотя в этом вопросе, конечно, лучше полагаться на роман, потому как нам здесь сейчас трудно судить, что возможно там у них. Чисто теоретически с позиции сегодняшнего дня: есть объекты, которым лучше находиться за чертой города, и к ним должны быть подъездные пути; также объекты общегородской значимости или такие, которые слишком расточительно клонировать, чтоб всего было по восемь; еще по идее пропусками можно снабдить всякие экстренные службы, например, полицию, чтоб спокойно гоняла монгрелов. Но все это зависит от того, насколько можно и нужно заменить людей машинами; компактно расселить необходимых специалистов.
Nerpa: # еще по идее пропусками можно снабдить всякие экстренные службы, например, полицию, чтоб спокойно гоняла монгрелов. Полиция совершенно точно может переходить между округами. В Керес они не заходят - считалось, потому что не могут, но когда они ловили Кирие, они вошли в Керес. Монгрелы чуть в обморок не попадали! Потому что раньше обычно все погони кончались на границе Кереса, кто добежал - тот убежал. Конкретно, вошла элитная часть мидасской полиции, даркмены. Этому может быть два объяснения: 1) Даркмены всегда могли ходить по всему Мидасу ВКЛЮЧАЯ Керес. Но не делали этого, поскольку таковы были указания. Потому что не имели права, административно. 2) Они не могли входить в Керес физически (чип не пускал). А на тот вопиющий случай с Кирие им чип перепрограммировали, так что они смогли войти. И судя по тому, как Ясон с Катце рассуждают, что может это и к лучшему - программа такой осталась и на будущее. То есть, с того дня Керес для них открыт.
Zainka: a_passerby пишет: еще по идее пропусками можно снабдить всякие экстренные службы, например, полицию, чтоб спокойно гоняла монгрелов А зачем? Дело мидасской полиции - следить за порядком в Мидасе. Прихватили монгрела на горячем - все, кончился монгрел. Не прихватили, сбежал - и фиг с ним. Сам обратно побоится сунуться. Его просто занесут в черный список, передадут фотку тем же Блительным, и дальше можно не беспокоиться. ДНД начнет охоту, и, если монгрел такой безбашенный, что снова полезет в Мидас, - его будут ждать с распростертыми объятиями. Откуда ж еще в аниме компания граждан знала по имени и в лицо какого-то грязного монгрела? А для внутреннего пользования в Церес есть своя полиция, декорации независимого государства выгодно поддерживать обеим сторонам. Думаю, что у работников рассеянных по городу и за городской чертой объектов в чипах четко прописаны маршруты, по которым они имеют право передвигаться. А у полиции, вероятно прописана все территория, где можно бывать гражданам. Если же гражданина, будь то полицейский или простой служащий, без предварительного согласования занесло куда-то не туда, - кто ему виноват? Вирус активируется автоматически, труповозка подъедет. И все. Подробности никого не интересуют.
Nerpa: декорации независимого государства выгодно поддерживать обеим сторонам. Слушай, откуда вообще эта идея, что Керес - государство? В тексте есть что либо подобное: Я встречала слово "автономный", "автономный район". Вроде так. Плиз, давай поточнее. От автономного района - до государства, как блин пешком через всю галактику.
Zainka: Нерпа, тогда надо определятся с дефинициями. ИМХО, конечно, я не юрист, но, по-моему, у автономий не бывает своего гражданства, недействительного в метрополии. И граждане автономий обладают и гражданскими правами в метрополии. И полномочия властей метрополии действительны и в автономии. Автономии не стирают с карт метрополий, в конце концов. Ну и как это применимо к Церес?
Nerpa: Давай не будем определяться, а просто посмотрим, как Керес называется в романе. Государством - никогда. Насколько мне известно. Автономным районом - вроде так он называется. Автономный район номер 9. Район ЧЕГО? Район Мидаса. Так или не так? И если не так - то как? И если он нигде не назван государством, то не вижу оснований и нам его так называть.
a_passerby: Могет быть «анклав»? Нэ? анклав (франц. enclave от лат. inclavo - запираю на ключ) - территория или часть территории одного государства, окруженная со всех сторон территорией др. государства. Если анклав имеет выход к морю, его называют полуанклавом.
Nerpa: Опять государство! ДА НЕ СКАЗАНО В РОМАНЕ, ЧТО ЭТО ГОСУДАРСТВО. Подумать только, государство Керес! Вам самим не смешно? Зачем изобретать что-то, когда всё уже изобретено и сказано: автономный район. Разве этого не достаточно? Керес НЕ государство. Керес - автономный район города Мидаса внутри государства Танагура. ЗЫ: Разумеется, если где-то есть употребленное Ёсихарой слово "государство" по отношению к Кересу - тада беру все свои слова обратно... но всё равно смешно! : )))
a_passerby: Zainka пишет: А зачем? Дело мидасской полиции - следить за порядком в Мидасе. Прихватили монгрела на горячем - все, кончился монгрел. Не прихватили, сбежал - и фиг с ним. Сам обратно побоится сунуться. Имелось в виду свободно гонять монгрелов по всем остальным восьми округам. Хотя оно, может, и правда того не стоит. Zainka пишет: надо определятся с дефинициямиКстати, да. Не помешало бы уточнить, что японцы могут назвать автономией, отдельным округом или еще чем. Zainka пишет: по-моему, у автономий не бывает своего гражданства, недействительного в метрополии. И граждане автономий обладают и гражданскими правами в метрополии. И полномочия властей метрополии действительны и в автономии. Автономии не стирают с карт метрополий, в конце концов. Но при этом монгрелов кормят и чуть ли не содержат за счет Танагуры. А про полномочия властей... захоти Юпитер и будут они действительны повсюду, другое дело, что Церес в нынешнем положении ее устраивает . Nerpa, спокойнее. = Посты писались практически одновременно, просто один дошел раньше. Я ж не утверждаю, что я осведомленнее Есихары: анклав был помянут как вариант. P.S. Nerpa пишет: И судя по тому, как Ясон с Катце рассуждают, что может это и к лучшему - программа такой осталась и на будущее. То есть, с того дня Керес для них открыт. Угу, сначала он кротам открыт, потом - мидасской полиции, а потом просыпаются монгрелы осерьгованными и понимают, что их так называемой свободе полный килдык.
a_passerby: И еще один момент: откуда пошло мнение, что у элиты (полностью) отсутствует чувство юмора?
Zainka: a_passerby пишет: Имелось в виду свободно гонять монгрелов по всем остальным восьми округам. Не поняла. Каким "остальным" округам? Все эти округа и составляют город Мидас.
Nerpa: Во-во, и еще немного насчет офигенно государственного государства. Midas: Area-3 Mistral, Area-7 Her Bay, Are-9 Ceres... Керес - район Мидаса. Особый, да. Но всего лишь городской район, и не более того. Насчет гражданских прав - меня устраивает аналогия с резервацией. Вспомним даже не американских, а австралийских аборигенов. У них в 19 веке тоже ваще никаких прав не было, и любой "белый человек" встретив вне ихной зоны, мог их ударить или убить. Есть масса типов территорий, жители которых так или иначе ограничены в правах, начиная от лагеря беженцев и кончая "оккупированными территориями". А попробуй заведи речь, что вон мол за той колючей проволокой находится независимое государство - башку оторвут за такую идею : )).
a_passerby: Zainka, я не вижу смысла, особо размусоливать эту тему, но раз не все ясно, то давайте уж выясним, чтобы не осталось непоняток. Исходные Монгрелы живут в так называемом автономном округе №9, там они «в домике». При этом они свободно могут перемещаться по всем остальным округам (№№ 1-8), так? Задачка Допустим, забредет цересский хулюган в 4-ый округ, сотворит какую-нибудь гадость. И что будет делать мидасская полиция: гнаться за ним до границы 4-го округа или аж до самого 9-го? В последнем случае мидасским стражам правопорядка нужно право перемещаться между округами (№№ 1-8).
a_passerby: Nerpa пишет: А попробуй заведи речь, что вон мол за той колючей проволокой находится независимое государство - башку оторвут за такую идею : )).Я так понимаю, говорить монгрелы могут все, что им заблагорассудится, лишь бы на практике не сорвались с танагурского крючка.
Nerpa: Имхо, исходные - верны. И что будет делать мидасская полиция: гнаться за ним до границы 4-го округа или аж до самого 9-го? Я так понимаю, второе. То есть, до границ Кереса, и полиция может перемещаться между зонами, кроме Кереса. Но твердой уверенности нет. Я не помню, говорилось ли об этом в романе. Мне казалось, что может - но не помню, на чем это впечатление основано, на фактах или просто так подумалось. А еще в каждой зоне есть vigilante corps: добровольные народные дружины (пример такой дружины - "Элитные телохранители"). Эти - совершенно обычные граждане, потому из своей зоны выйти не могут. Но сотрудничают с полицией, в частности, полиция их снабжает фотками особо отпетых монгрелов. И если она делает это достаточно оперативно, то система тоже довольно эффективная. Если сильно засветился, в Мидас лучше не соваться.
Nerpa: Крайне полезное и интересное обсуждение социальной структуры Амой здесь: http://www.diary.ru/~amoy/p85273591.htm Включая права и обязанности граждан и монгрелов. Очень много о системе Зейн, о том как устроено производство и наука... в общем, имхо, любой фикер-канонист Маст Рид.
a_passerby: Еще одын вопрос знатокам. В фанфиках время от времени встречается выражение «эксклюзивная мебель»: действительно ли существует разделение мебели на эксклюзивную и неэксклюзивную? ху из ху (если такое разделение существует)? Подумалось мне, что дело тут может быть в различении людей и простых тумбочек, но фиг знает, каких сюрпризов ждать Ёсихары...
Zainka: a_passerby Лично я такого не помню. По-моему, фанон.
a_passerby: По поводу (полу)гражданства для фурнитуров вроде бы уже говорили, но к единому мнению, кажется, не пришли. То исть получается, что это опять фанон? И еще на эту тему. Может инопланетник, если захочет, стать полноправным гражданином Амой? или только нелегальным мигрантом, скрывающимся в Цересе?
Zainka: a_passerby Ни о каком "человеческом будущем" фурнитов в романе нет ни слова. Это не люди, а мебель, бытовые приборы с весьма недолгим сроком службы. О возможности для инопланетника стать гражданином Амои тоже не слышала. Как и о наличии такого желания.
Nerpa: Ни о каком "человеческом будущем" фурнитов в романе нет ни слова. Это не люди, а мебель, бытовые приборы с весьма недолгим сроком службы. Упоминается в одном месте, что фурнитур подобен функциональному прибору, который отслужив выкидывается на помойку. Но что это конкретно за помойка - не уточняется. О возможности для инопланетника стать гражданином Амои тоже не слышала. Как и о наличии такого желания. Желание-то может быть и есть. Некоторые инопланетники по окончании своей визы остаются на Амой нелегально. Пример - Алек, каринезец (с планеты Карин или Кари, как можно предположить). Живет на Амой судя по всему довольно давно, работает на Катце, живет в Мидасе. Не гражданин. А вот хотел бы он стать граджанином? С одной стороны, это наверняка облегчило бы его жизнь: всё-таки нелегалом быть не сахар. А с другой - создало бы массу сложностей. В частности, резко ограничило бы свободу перемещения: граждане не могут пересекать границу района, скажем пройти из Космопорта в Мистраль, или т.п. Я бы на месте теоретического жителя Амои, который не граджанин - не стремилась бы в граждане : ). Но судя по тому, как туда рвутся монгрела, наверное в этом и благ много, не только ограничений.
a_passerby: Zainka, мне просто подумалось, что на Амой граждан тоже разводят, вот и стало любопытно, если кто сильно захочет, то реально ли понравиться службе генконтроля, чтобы стать своим в доску. А с нелегалами по идее должны бороться, на фиг в Цересе лишние рты, если почти все монгрелы на соцпайке?
Nerpa: a_passerby я так понимаю, что многие нелегалы (если не большинство) живут в Мидасе. В Мидасе тоже легко затеряться, там полно туристов. И там можно нормально работать, зарабатывать деньги. (Ну, особенно если Катце подгребет под свое широкое крыло : )). Сотрудники Катце питаются отнюдь не соцпайком. У него большое многолюдное заведение, в котором есть два как бы отдела: граждане и неграждане. Так вот, негражданский отдел из кого состоит? В точности не сказано, но сказано, что монгрел там только один был: Рики. А остальные неграждане кто? Видимо, беглые инопланетяне (судя по Алеку). И ничего, живут не кашляют, одеваются в модные костюмчики и катаются на красивых тачках : ). В Мидасе, не в Кересе. Я предполагаю, что с нелегалами конечно борются. Но их отловить не так-то просто: в Мидасе улицы заполнены толпой туристов, и как отличить туриста от нелегала? Не будешь же всё время у всех документы проверять, это бизнесу повредит - кто тогда поедет проматывать денежки на планету параноиков? Тем более что Мидас живет секс-индустрией, а там необходим некоторый уровень прайваси. Чтоб не совали власти нос слишком уж энергично. А в Кересе потеряться еще проще: там у 100% населения документов нету (ну, есть, есть, была какая-то бумажка у Кирие, я помню. Но она у него где-то в доме затерянная валялась и никогда не пригождалась, пока он не стал разрабатывать планы покорения Гардиан). То есть проверка документов у монгрелов в принципе никогда не проводится. Поэтому нелегалу, конечно, там проще всего. Хотя монгрельская жизнь, она сильно на любителя, в Мидасе оно куда приятнее.
Zainka: Nerpa У Кирие (как и у всякого монгрела) было аж две бумажки: 1. Свидетельство о выпуске из Гардиан, эдакий аттестат зрелости, подтверждение достижения взрослого возраста 13 лет. Вот эту бумажку обычно выкидывали, поскольку по жизни она уже не нужна. А Кирие понадобилась, чтобы посетить Гардиан. 2. Удостоверение личности взрослого жителя Церес, вручаемое представителем местных властей каждому выпускнику Гардиан на выходе из сего богоугодного заведения. Думаю, эту карточку берегли, как зеницу ока. Ибо гражданство и сопутствующие ему льготы. Что же до возможности приобретения гражданства для прибывших из-вне... Не знаю. Для обывателей любой турист-внешник, по большому счету, тот же монгрел, ибо рожден естественным образом, без генетического отбора и контроля. Знали ли внешники о чипах и связанных с этими чипами ограничениях? Хотел ли кто-то получить такой чип? Боюсь, для амойцев такой человек даже с чипом остался бы в чем-то вторым сортом. Насколько я понимаю, не убитое до конца в некоторых монрелах желание выбраться из трущоб, - это не стремление получить чип, а надежда найти полулегальную работу в Мидасе. Хотя "повезло" одному лишь Рики. Во всяком случае, других монгрелов в штате у Катце не было.
Nerpa: 2. Удостоверение личности взрослого жителя Церес, вручаемое представителем местных властей каждому выпускнику Гардиан на выходе из сего богоугодного заведения. Думаю, эту карточку берегли, как зеницу ока. Ибо гражданство и сопутствующие ему льготы. Так. Запуталась напрочь. Какое гражданство, вроде монгрелы не считаются гражданами? В любом случае, подделать бумажку легче чем электронный чип в ухе.
Zainka: Nerpa пишет: Какое гражданство, вроде монгрелы не считаются гражданами? Монгрелы - граждане Церес.
Nerpa: Монгрелы - граждане Церес. Citisens of Ceres, так в романе и называются? (Или это предположение, исходящее из того, что Керес якобы "независимое государство"?)
Zainka: Вот когда Кирие вспомнил карточку, выданную, когда он покидал Гардиан. «Свидетельство о статусе взрослого (совершеннолетии)» от воспитательного центра. Короче говоря, сие удостоверяло факт, что он завершил обязательные образовательные курсы Гардиан, достиг тринадцати лет и стал «полноправным взрослым». Для жизни в трущобах карточка была, в общем-то, бесполезна. При вселении в Колонию выпускникам Гардиан выдавали удостоверения личности, и большинство парней просто выбрасывали никчемный документ. Те, кто поумнее, приберегали его – собирать пыль всю оставшуюся им жизнь. Применение удостоверений ограничивалось трущобами. Церес был стерт с официальных карт Мидаса. Он существовал только как призрачный независимый город Танагура не признавала его существование, и потому постоянным обитателям не выдавались документы установленного образца. Что касается парней вроде Кирие, то, хотя им оформляли и вручали официальное «Свидетельство о статусе взрослого (совершеннолетии)», получив новые карточки-удостоверения, они наивно полагали, что это дополнительное доказательство их существования уже не нужно. том 4, глава 5
Nerpa: Здесь нет ни слова о гражданстве, и естественно ни слова о "независимом государстве Керес". Я по-прежнему считаю, что никакого государства Керес не существует. Есть стертый с карт город, "призрачный независимый" (ага, патамушто независимость его призрачная: финансируется-то он Танагурой : ). У монгрелов есть удостоверения личности, которые действуют только внутри Кереса. Кстати, после Второй МВ была обширная категория так наз. "лиц без гражданства". Им выдавались временные удостоверения, на территории тех стран, где они оказались. От этого до гражданства = как до Луны пешком. Удостоверение личности (I.D.) это документ, имеющий имя, фотографию и печать гос. органа, подтверждающую, что данная фотка относится к данному имени. И всё. Никаких прав он не дает. В отличие от гражданства, вместе с которым следует огромный букет и прав и обязанностей.
Zainka: Ты согласна, что бумажек было две? Мы же с этого начали. Одна - от Гардиан, другая от местных властей Церес, действительная только на территории Колонии. В "призрачном независимом городе", которого для официальной Танагуры не существовало. Я недаром подчеркиваю, именно официальной. Даже если бы призрачность независимости была секретом Полишинеля (а это не так, вспомни, как был воспринят налет мидасской полиции), официально Церес и его обитатели не имеют к Танагуре и Мидасу никакого отношения. Они никак не связаны. И все документы, которые выдаются жителям Церес, выдаются местными властями. А с тем, что "Никаких прав он (цересское ID) не дает", я не согласна. Какая-то социалка в Церес обязана быть. Пусть для прокорма монгрелы воруют (хотя, вроде, не все), но вот жилье, например. Нам описывали квартиру Рики - вполне ничего так нафаршировано, не развалюха с протекающей крышей и выбитыми окнами. Вода-свет-кондиционер-интернет имеются, навороченная система безопасности тоже - с видео. Думается, жилье распределяют местные власти. И натурализоваться в Церес "топляку" или беглецу из Мидаса весьма нелегко. Кстати, а на какие шиши жил Рики полтора года после освобождения? Ведь в Мидас на промысел он не ходил, и даже в Мистраль они отправились на экскурсию, а не поработать, как в аниме. На какие шиши жили все остальные Бизоны после распада банды? Хорошо, Норриса мог Макси подкармливать, а остальные? Так что, возможно, в "социальный пакет", положенный резидентам, входил и некий минимум еды. Не разжиреешь, но и с голоду помереть не дадут. А вот если хочется разносолов или выпивки покачественнее - это уже сверх программы, крутись сам.
Nerpa: официально Церес и его обитатели не имеют к Танагуре и Мидасу никакого отношения. Они никак не связаны. ОК. Но это всё равно не делает Керес государством. То, что некий район якобы не существует (никем не признается) - не делает его государством. Для этого как минимум необходимо самопровозглашение! Даже пусть никто и не признает. А так - это какая-то полузакрытая зона с полулегальным населением. Не пойми что, в общем. Я уверена, что в романе НИГДЕ Керес не назван государством. А раз нет государства - следовательно, нет и гражданства. И слово "гражданство" в отношении монгрелов тоже должно быть явно, однозначно названо. А этого тоже нет. Сказано только (если не ошибаюсь), что у граждан (граждан чего? Амои? Мидаса? - не уверена) есть в ухе чип, а у монгрелов его нет. Что монгрелы граждане чего бы то ни было, насколько я знаю, не сказано никгда и нигде. А с тем, что "Никаких прав он (цересское ID) не дает", я не согласна. Какая-то социалка в Церес обязана быть. Пусть для прокорма монгрелы воруют (хотя, вроде, не все), но вот жилье, например. Нам описывали квартиру Рики - вполне ничего так нафаршировано, не развалюха с протекающей крышей и выбитыми окнами. Вода-свет-кондиционер-интернет имеются, навороченная система безопасности тоже - с видео. Думается, жилье распределяют местные власти. И натурализоваться в Церес "топляку" или беглецу из Мидаса весьма нелегко. То есть ты считаешь, что получают эту социалку, предъявляя ID. Ну, ващето логично. Хлеб по карточкам, карточки по паспорту... А с жильем как-то странно там. Судя по тому, что у каждой дворняжки отдельная квартирка, а у каждой щенячьей банды есть свои хазы, и даже не по одной порою, возникает такое впечатление, как в пост-апокалиптических произведениях: город, где половина домов стоят пустые или полупустые. Понадобилась квартира - занял. Кстати, а на какие шиши жил Рики полтора года после освобождения? Ведь в Мидас на промысел он не ходил, и даже в Мистраль они отправились на экскурсию, а не поработать, как в аниме. На какие шиши жили все остальные Бизоны после распада банды? Хорошо, Норриса мог Макси подкармливать, а остальные? Ну, я согласна что какую-то базовую еду монгрелам раздавали. Вроде это считается установленным, да и в аниме есть кадр, как монгрелы стоят в очереди и им что-то выдают. Значит с голоду монгрелы не могли помереть палюбому. А деньги нужны на что=то кроме "соцпакета": на стаут в основном видимо : ). А на какие деньги Рики покупал белые махровые халатики, это мы как-то уже обсуждали - может даже у тебя в дневе : ). Было два предположения: 1) сохранилась старая Рикина квартира вместе со всем содержимым. А это большое богатство, ведь он работал у Катце и хорошо зарабатывал. Судя по тому, какая продвинутая охранная система у него описана (когда Катце к нему вломился), квартирку было не так-то просто разграбить, даже если хозяин три года не появлялся. 2) Бизоны угнали на аукционе штабель бутылок какого-то суперского вещества - не стаут, а какой-то более продвинутый галлюциноген (назовем его "суперстаут" : ). Это такая серьезная сумма, что Юпитер ругала Ясона за то, что он это допустил и не наказал виновных. Во на каком уровне работают! Если они это не выжрали, а продали, то они все стали богачами. И даже у Норриса наверняка был десяток махровых халатиков (приходите, блонди! : )) Так что, возможно, в "социальный пакет", положенный резидентам, входил и некий минимум еды. Не разжиреешь, но и с голоду помереть не дадут. А вот если хочется разносолов или выпивки покачественнее - это уже сверх программы, крутись сам. Ага, я так и думала. Просто мне не приходило в голову, что для того чтобы получить этот самый соцпакет, надо предъявлять документы. Но по идее логично.
полная версия страницы