Форум » Основной форум » Любил ли Рики Ясона? » Ответить
Любил ли Рики Ясона?
Iren: После просмотра АнК меня заинтересовал один вопрос: а любил ли Рики Ясона? Лично мне кажется, что нет. Но это всего лишь бездоказательное, иррациональное чувство. Я бы с удовольствием узнала ваше мнение, можно с доказательствами, можно без. Я была бы рада, если бы меня переубедили:)
Ответов - 144, стр:
1 2 3 4 All
lazarus: Liebe, а я предлагаю все эти сексуальные сцены вырезать, чтобы всякие моральные уроды не пятнали светлый образ АнК.
серьезный_мужик: Точно, даешь цензуру!
Аэрис: Адино, ну не зря же его сравнивали и с "Мы", и с 1984, и с андроидами, замечтавшимися об овцах, и с чем только не сравнивали. Правда, все же аниме, не книгу=) Если судить по обрывкам романа, которые мне приходилось читать, если это и антиутопия, то довольно плохенькая.
серьезный_мужик: Аэрис пишет: если это и антиутопия, то довольно плохенькая. Боюсь, что это перевод плохенький, особенно если судить по каким-то там обрывкам. Вот когда появится полноценный перевод с языка оригинала (а я не теряю надежду, что он все-таки появится), или когда мы прочитаем, наконец, настоящее англоязычное издание романа, тогда и посмотрим, насколько плоха эта антиутопия, и антиутопия ли это вообще.
Аэрис: серьезный_мужик, факт...
Boss Dallas: Любил, но сам себе не признался в этом
Nerpa: Имхо, одновременно любил и ненавидел. Что ненавидел, думаю не надо доказывать : ). А что любил... deep kiss - неужели только из чувства вины? Сцена так не выглядит и ненавистного врага так не... целуют, не прижимаются к нему так. И еще. Почему в тот год, когда Ясон его отпустил, он не сошелся с Гаем снова? Гай был бы очень счастлив, но он был достаточно деликатен... наверняка он делал какие-то подходы к Рики, в своей мягкой манере. А Рики его отшивал. Почему? Гай действительно его лучший друг, очень нежный и заботливый - и раньше вроде у них всё было прекрасно. До Ясона. И еще момент. Когда Кирие сделал Бизонам интересное предложение, Рики пошел к Катце разбираться, что всё это значит. И Катце ему очень понятно объяснил: это дело затеяно Ясоном. Если ты не хочешь чтоб Ясон рулил твоей жизнью - уезжай из Танагуры. Практически, Катце предоставил ему выбор - не знаю, по собственной инициативе, или это тоже исходило от Ясона? Может быть Ясон таким образом пытался ненавязчиво выяснить, хочет всётки его Рики или нет? Потому что у самого Рики это выяснить никак невозможно, он всегда отшибает (на словах). Но может это чисто идея Катце, который пожалел дурака. Что сделал Рики? Не уехал, это раз. И что уже ваще ни в какие ворота не лезет - покорно пошел в ловушку Ясона, ЗНАЯ что это ловушка. Если бы он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО воспротивился, Бизоны бы в это дело не полезли. Разговор с Гаем в грузовике: Рики не говорит прямо, "мы не должны лезть в это". Он пытается предупредить только одного Гая, и очень косвенно: "я не доверяю Кирие", "если что пойдет не так - сразу беги..." Обратите внимание: ты сразу беги, а я бежать не собираюсь. Не знаю, что это - любовь или сексуальная зависимость? Если и второе, то слишком уж прочная - за год разлуки не порвалась и нием не заместилась. Мне кажется, да - любовь... в постоянной борьбе с природным свободолюбием... и эээ здоровым инстинктом самосохранения : ). У Ясона ведь тоже не просто любовь, а любовь-борьба, и тоже борьба с собой. У него даже в две стороны борьба: с одной стороны, долг против страсти, с другой - он вынужден себя ограничивать в общении с Рики, во всяком случае в последние два года. Щадить его, отпускать его, пытаться дать ему профессию... тоже борьба с собственной страстью, но уже не ради долга (тут он сразу сдался : )) - а ради любимого человека. Мне кажется, он только в первые три года делал с Рики именно так и то что хотел - и его совершенно устраивало, что Рики его пет. Вот только Рики от этого хреново было - поэтому Ясону пришлось прикрутить фитилек... Так что мне кажется, что всё симметрично у них: каждый вынужден ломать себя ради любви. Разница в том, что Рики дурак, а Ясон умный. Рики не в состоянии признаться себе в том, что с ним происходит - мог бы, но это слишком резко контрастирует с тем, как принято вести себя "свободной дворняжке" из Кереса, крутому парню, главарю банды. У Рикиной правды две стороны, одну он признает и охотно ей отдается (любовь к свободе), а другую признавать не хочет, но вынужден... иногда (любовь к Ясону). А Ясон привык анализировать поступки и побуждения (как чужие, так и свои), он признал для себя что любит Рики и попытался пойти ему навстречу. Неправильно сказать, что Ясон любит Рики, а Рики не любит Ясона. По-моему правильней будет, что Ясон ПРИЗНАЕТ, что любит Рики, а Рики не в состоянии признать, что любит Ясона. Во всяком случае, не в состоянии до того момента, пока Ясон не снимет с него ВСЕ цепи. Как только Ясон теряет возможность контролировать его, Рики приходит к нему сам. Мне всегда было очень интересно, что произошло бы, если бы Рики попросил у Ясона снять кольцо, удалить регистрацию, убрать надзор и вообще полностью освободить его. Согласился бы Ясон или нет? Мне кажется, скорее нет. Хотя... То как он действовал перед смертью, говорит, что может и да. Конечно, Рики сто раз ему об этом говорил (орал), но это был обычный словесный мусор, который Рики всегда несет при общении с Ясоном: типо от*бись поганый блонди, ненавижу, и т.п. Думаю, Ясон просто пропускает это мимо ушей (ну может по морде даст или т.п.) Так что простые слова тут не помогут. А вот поставить Ясона перед выбором: типо либо суицыд, либо освободи меня. Чтобы он поверил, что это действительно очень важно - и, что еще важнее, чтобы пошел на то, что как только он Рики освободит, Рики немедленно уйдет. ...Но Ясон ведь сделал это! В полной уверенности, что Рики его не любит, а любит Гая - он спас их обоих, выкинул от себя. Значит, при определенных условиях мог сделать это и не в Дана Бан, а раньше. А вот тогда.... вот тогда у Рики уже не оставалось никаких причин ненавидеть Ясона. Борьба за свободу завершилось бы. Он бы конечно как следует протестировал, насколько он свободен (ну, у Катце бы спросил к примеру : )). А потом... мне кажется, сам бы к Ясону пришел. Потому что больше нет причин не прийти : ). ЗЫ: Смотрела фильм с сабами. Если надо - обращайтесь, могу залить сабы куданить да и фильм тоже (хотя наверняка в вашем сообществе и так можно всё достать). Что касается того, что слова лгут: Рикины слова лгут очень часто. И он НИКОГДА не говорил, что любит Ясона - да упаси Юпа! Наоборот, он постоянно говорит. орет и ругается, как он НЕНАВИДИТ Ясона. Единственный раз, когда прозвучало хоть нечто отдаленно близкое - когда в Дана Бане Рики показал Гаю кольцо. Вот тогда, если обратите внимание, он потом трогает себя за сосок, за шею, и говорит что у него там чувствительные места, Ясон ему это показал (и, насчет шеи - кстати, это в фильме неоднократно Ясон и демонстрирует : ). Рики как бы пытается показать Гаю: не всё так просто, как тебе хотелось бы думать... он повторяет "ты не понимаешь, ты не понимаешь..." но он не в состоянии сказать прямо, что привязан к Ясону не только кольцом. У него язык не поворачивается! ЗЫ: Извините, я в очень многих словах сказала то, что уже сказали другие кратко : )). Это потому, что мне приятно поговорить на эту тему, ничего не могу с собой поделать : ))
Nerpa: не могу отделаться от ощущения, что бедный Рики неровно дышит к Гаю. Не знаю уж, любовь это или где, но что он его уважает, беспокоится, заботится и дорожит его мнением - медицинский факт. А вот по отношению к Ясону вообще никаких нежных чувств не просматривается. Это - глюк? Заботиться надо о тех, кто подвергается опасности. Ясон в глазах Рики - неуязвимый, невероятно сильный, полностью защищенный. То что Ясон ходит по лезвию бритвы в глазах Юпитер - Рики неизвестно. Когда Катце сказал, что у Ясона из-за него проблемы, он рискует ради Рики, Рики был удивлен: у него даже глаза расширились. И он спросил об этом у Ясона: ты действительно рискуешь? На что Ясон ответил: займись профессиональным образованием, не можешь же ты всю жизнь на погрузке работать... Кстати, я только при энном просмотре поняла, что это вовсе не уход от темы, это ОТВЕТ НА ВОПРОС. "Займись образованием [чтоб ты не пропал в жизни, когда меня отформатируют]." Так или иначе, даже если б Рики поверил что Ясон действительно уязвим - чем и как он мог бы его защитить? Смешно даже. Что касается Гая, Рики и мог, и чувствовал себя обязанным защищать его и заботиться о нем. И это, имхо, не столько любовь (остатки прежней любви), сколько чувство вины. Как он сказал Ясону в Дана Бане, когда просил его спасти Гая: "ведь это мы с тобой довели его до этого!" Рики так трепетно относится к Гаю, потому что боится что Ясон из ревности его убьет - и это кстати почти случилось. И Рики ДЕЙСТВИТЕЛЬНО смог защитить Гая именно в этот момент. Что касается любви к Гаю... так всё ведь ясно, кажется. Во всяком случае с субами. Перед тем как Рики возвращается в Эос (в конце первой части фильма) у них объяснение с Гаем. Гай не смотрит на Рики (смотрит в окно) и говорит, "после твоего возвращения из непонятного места, мы больше не были партнерами. Не знаю, что с тобой случилось, вижу что ты сам не свой с тех пор... но давай попробуем снова? Дай нам с тобой еще один шанс?" Вопрос: почему Рики не допускал Гая до себя год, несмотря на все Гаевы нежные взоры? Любовь была, дружба есть, вина терзает... но этого мало чтоб снова сойтись... Это, в моих глазах, одно из доказательств того, что Рики любит Ясона. Он может не признавать это себе, но он не в состоянии быть ни с кем другим.
Nerpa: А теперь - всерьез. Я не думаю, что можно любить кого-то, кто превосходит тебя во всех отношениях. Причем настолько, что даже если ты прыгнешь выше собственной головы - его уровня все равно не достигнешь. ЫЫЫ : ). А это зависит от человека. Я вот например отлично понимаю... более того, у меня в жизни был опыт... Я экспериментально выяснила, что мне тяжко с кем-то вроде Гая, который смотрит в глаза, пытается понять, всё время спрашивает моего мнения... Сбежала от него к крайне самоуверенному человеку, который во всем меня превосходит, который привык всё вокруг контролировать... и узнала с ним щастье : ). Конечно, всё это не было так эээ ярко, скажем так, как в АНК (и слава Богу! : ))) - но в принципе, я очень даже представляю себе чем могут быть привлекательны такие супердоминанты как Ясон. Когда Ясон пришел к Рики домой, после сцены между ними показан Катце, который в это время курит в машине. Он произносит внутренний монолог про "клин любви", но звучит это как-то так, что у клина две стороны, и они соединяются. То есть не как по-русски клин, который разбивает, а как соединение двух частей. Из этого выходит, что слова "ай но кусаби" относятся к паре Ясон-Рики. Да и вообще... О ЧЕМ этот фильм, если Рики не любил Ясона? : ) Для меня он потерял бы весь смысл... грубо говоря, было бы неинтересно. Садист поймал мальчонку, мальчонка убегает... в чем цимес-то? : )
Лейриаль: Nerpa пишет: А Рики его отшивал. Почему? мальчик сексу перекушал
Illi: Nerpa пишет: Да и вообще... О ЧЕМ этот фильм, если Рики не любил Ясона? : ) Для меня он потерял бы весь смысл... грубо говоря, было бы неинтересно. Садист поймал мальчонку, мальчонка убегает... в чем цимес-то? : ) ППКС! По очень многим пунктам, но по этому прежде всего)))) Приветствую единомышленника) Кстати, судя по читаным отрывкам романа, Рики себе уже тоже, э.... признавал) Вот только не верил что он для Ясона что-то большее, чем сексуальная игрушка, а вот любить того, для кого ты сексуальная игрушка действительно нельзя. Потому язык и не поворачивалася. Тут на сообществе рассказ Винни-пух был на эту тему, имхо, самый айсишный.
Nerpa: Лейриаль пишет: Nerpa пишет: цитата: А Рики его отшивал. Почему? мальчик сексу перекушал Это тоже верно... ну лана, этого зайца вычеркиваем - имхо, и так достаточно доказательств Рикиных чувств к Ясону. Косвенных, косвенных. Всё тонко тут : ). Прочитала куска романа, английский перевод с испанского. Не могу сказать, что там Рики больше любит Ясона - имхо, примерно так же как в фильме. На самом деле, конечно любовь штука оооочень разнообразная, сколько людей, столько и любвей. По роману ясно и очевидно, что Рики настолько "подсел" на Ясона, Ясон стал частью его личности... Там дважды повторяется, что образ Ясона выгравирован у него изнутри на веках. Но относится ли он к Ясону по-доброму, по-человечески? Любовь как симпатия, дружба, забота, желание чтоб человеку было хорошо? Похоже что нет. Или он считает, что нет (а на самом деле?) В фильме всё-таки был такой момент: там он хотя бы один раз забеспокоился, что у Ясона оказывается из-за него проблемы. То есть хоть однажды показал, что ему не всё равно, что с Ясоном будет! В том куске романа, что я прочитала, до этого времени дейсвие не доходит (там до возвращения Рики в Эос). Но опять же, во всей этой истории Рикино отношение на самом деле ни разу толком не протестировано, не проверено делом. Ясон всегда настолько силен и могуч, что даже в голову не приходит его... пожалеть. Его жалеет Рауль, жалеет Катце - они в курсе дела. Но перед Рики Ясон всегда держит совершенно непрошибаемый фасад силы и полного контроля над ситуацией (и над самим Рики). Получается, что Рикина любовь как хорошее отношение, сопереживание - Ясону просто без надобности. На самом деле очень даже есть в ней надобность, но Ясон просто не оставляет для нее места в своих схемах. Вернее так: иногда он пытается сконструировать для Рики ситуацию выбора, но на самом деле выбора всё равно нет: Рики полностью уверен, что Ясон всё жестко контролирует (и он прав), а значит какой смысл что-то выбирать... Так что вплоть до самого конца в Дана Бан, Рикино отношение к Ясону никак не влияет на события. ...Мне интересно... чисто физически, кто тяжелее: Гай или Ясон без ног? : ) Приветствую единомышленника) Ура! : ) Спасибо за наводку, рассказ поищу!
Illi: Nerpa пишет: Ясон всегда настолько силен и могуч, что даже в голову не приходит его... пожалеть. Хехехехе Ща буду просвещать! Перевод который вы читали мягко говоря неточный и неполный. Сейчас группа заинтересованых товарищей переводит с последнего английского издания (все ж не через три языка) и постоянно сверяется с японским оригиналом. У вас есть дайри? Вот тут http://www.diary.ru/~Zainka-Gwena/ В эпиграфе собрано много вкусного И еще вот тут http://kat-radistka.diary.ru/ http://northernstrain.diary.ru/ Последние новости. В частности. Знаменитый разговор в апатии таки есть, и - тадам! - ДО того, как Катце начинает промывать Рики мозги на эту тему)))) А еще Юпитер - все-таки ОН А еще - последний разговор Ясона с Раулем.... вот)))
Nerpa: Ахренеть!!!!! Огромное спасибо! (щас из инет кафе сижу, как тока до дома доберусь - тут же всё это освою!) Насчет перевода русского: я видела что в какойто форме он есть, но те ссылки которые мне попадались были на Глюкен, а Глюкен висит... Очень рада что есть что-то другое, т.к. этот многократный перевод что я читала - он на самом деле ужасен... такие млин словесные конструкции... В частности. Знаменитый разговор в апатии таки есть, и - тадам! - ДО того, как Катце начинает промывать Рики мозги на эту тему)))) ыыыыы : )) ну, теперь у кого есть сомнения по сабжу?
Illi: Nerpa Ну, так он же отмазался! Рики то есть))))) "Ты за меня беспокоишься? - Кто?! Я?!" В общем в этом плане оба хороши. Ясон же признается кому угодно, даже Раулю, даже себе - но не Рики. Гордый потому что. В этом плане они с Рики до ужаса одинаковые)))
Nerpa: Тебе тоже кажется, что они одинаковые?! : ))) Значит не только мой глюк! : ) Ну конечно не то чтоб совсем одинаковые, но явно у них много общего : )
Illi: Nerpa Ну да. Я не согласна насчет Ареса - но общего у них действительно много. Не смотря на целую бездну различий, местами непреодолимую - они оба лидеры, оба "страшные люди харизматики", к ним обоим нельзя относиться равнодушно, они оба выделяются из своей среды, да вообще из любой среды! А в своей смотрятся "своими среди чужих" - настолько воплощенным идеалом в своем окружении, настолько символом, что поставить их рядом с любым типичным представителем, и они окажутся чуждыми, теми, кого типичному представителю даже оценить будет подвигом, не то что понять. Вот это вот "неравнодушие" - в одном из фиков прозвучало "убить или трахнуть" по отношению к Рики, Ясон конечно возвышеннее, по отношению к нему уместнее "ненавидеть или восхищаться" - но суть-то одна и та же. Только полярные эмоции, противоположное отношение, причем зачастую в сочетании. Простое "никак, не интересно" - по отношению к ним невозможно. В том-то и дело, что не смотря на все их различия, чудовищное просто несовпадение, до "а о чем нам разговариать-то", до разных языков и дичайшего непонимания - на Амой они единственные двое, которые друг друга СТОЯТ. По большому счету. Все остальные - другой породы, другой сути. Даже те, кто ближе по положению, по образованию и по образу мыслей.
Nerpa: В том-то и дело, что не смотря на все их различия, чудовищное просто несовпадение, до "а о чем нам разговариать-то", до разных языков и дичайшего непонимания - на Амой они единственные двое, которые друг друга СТОЯТ. Браво!!!
Illi: Nerpa Да ладно уж, браво... это кстати не такой уж комплимент обоим, как может показаться))))
Nerpa: Дада, "два сапога пара" - это не обязательно комплимент сапогам : ))
Olga mon cher: Вышесказанно промелькивала мысль о том, что мол, любовь- чувство свободное и уравнивающее, а вот именно в этим у главгеров проблемы...И как бы не обволакивал Ясон монгрела своей заботой, тем не менее приоритет в отношениях всегда оставался за ним,- именно Ясон - трогал, брал, хотел, дразнил,подчинял и решал, - более эмоциональному Рики отводилась пассивная роль объекта- но покажите же мне мужчину, тем более молодого, который не взбесится?! Поскольку Рики все ж нервно реагирует на Ясона, по большей части его отношение можно было б определить как "-вот сволочь, а ведь я мог бы тебя любить!" - при этом он постоянно напряжен, так как видит, что и Ясон меняется по отношению к нему и у Рики нет уверенности в том, что в данный момент одно чувство в нем не перекроет другое... И только в Дана Бан, лишившись кольца как последнего аргумента со стороны "ненавижу" и обнаружив бывшего мучителя беспомощным, павшим- и из-за него!- Рики осознает, что теперь они равны. И именно поэтому он так радостно возвращается- разрешая наконец, себе любить Ясона. И изумленный Ясон вдруг осознает ошеломляющее счастье взаимности, о существовании которого даже не подозревал, да и откуда? Их в интернатах не тому обучали... Возможно, мой взгляд на эту тему слишком женский и субъективный, но на вопрос- "-Любил ли Рики Ясона?"-ответ "-Да." Так что лично мне мотивация Рики как "самурая, возвращающегося из чувства долга, чтобы погибнуть вместе со своим господином"- не близка. Вот вы бы- вернулись на этаких условиях? Даже будучи японцем? Серьезно? А если бы речь шла о погибающем любимим? Тем более представился последний шанс поддержать его- в первый и в последний раз? Чессслово,- я бы побежала...Ну и Рики так сделал- бежал как мог :)), (даже курево прихватил, жаль, выпивки под рукой не оказалось...) Так что для меня это- история со счастливым концом. Вот! Алилуйя!
Sizuna: Olga mon cher пишет: (даже курево прихватил, жаль, выпивки под рукой не оказалось...) Так что для меня это- история со счастливым концом. Вот! Алилуйя! А выпить стояло - за любовь. Первую и последнюю.
Wokoladka: Гай - это чувство долга - по-моему, в книге писалось о том, что "я должен был вытащить его, тем самым отплатив свой долг".. опять же его отдаленность от Гая, тогда, когда Рики думал, что он свободен, и ничто (!!) ему не мешало отогреться рядом с бывшим любовником, но этого же не было... что, кстати, отметил Гай... опять же эти сцены с Ясоном.. они такие откровенные, что мне кажется не должно оставаться никаких сомнений по крайней мере в их взаимном сильнейшем притяжении.. опять же концовка все расставляет на свои места: он мог оставить этого человека, несомненно причинившего ему столько страданий, что было бы согласитесь справедливо... но вместо этого он говорит, что после того, что Ясон сделал, он не имеет права оставлять его одного: т.е., он наконец-то "прозрел" насчет истинных чувств Ясона и можно не притворяться, хотя бы перед смертью, что он тебе только ненавистен.. и еще, эти конечные размышления Гая и Катце - они тоже можно сказать "прозрели": Рики и Ясон - это "Ai no Kusabi" - "оковы любви" - т.е., беги - не беги от них (Рики), выбирай - не выбирай между репутацией, статусом и ла-ла-ла (Ясон), все равно ты придешь к тому, что без Него - нет и Тебя... как ни печально это звучит... ой, что-то взгрустнулось... :(
Wokoladka: и вот, что хотелось бы добавить... ну дошло до меня только недавно.. меня все занимал вопрос, почему, когда Рики бежал в Дана Бан он все время звал Гая, как будто до Ясона ему дела нет, а ведь он не знал, что Ясон там, в смысле в Дана Бан.. я - дурак... особенно же это заметно по сцене встречи - такое удивленное лицо Рики.. типа: Ты тут..? а и своебразным признанием в любви со стороны Рики я считаю сцену с Гаем: "его яд в моей плоти и крови.." и "пока я остаюсь его пэтом, я могу заниматься с ним этим..". на что Гай заметьте, спрашивает: "неужели я даже не могу просто любить тебя?"... ему только что сказали, что любят, но не его.. по-моему, только на такое значение слов Рики можно среагировать подобным образом...
полная версия страницы